Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Kunnen fotonen onderling botsen ?

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door jkien » di 09 jun 2026, 21:14

Mijn vraag is nu hoe het komt dat de luminescentie kan blijven aanhouden ?..... het luciferine molecuul kan toch. niet blijven oxideren !
De chemische reactie, luciferine --> oxyluciferine, is niet vanzelf reversibel. Vuurvliegjes hebben er een oplossing voor, ze hebben enzymen die de omgekeerde reactie bewerkstelligen (wat energie kost). Lichtgevende algen in zee, zoals de zeevonk die je 's zomers soms aan het strand van Nederland en Belgie kunt zien, hebben die enzymen niet. Na de oxidatie en het licht geven moeten ze compleet nieuwe luciferine maken vanuit hun voedingsstoffen.

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door Regor » di 09 jun 2026, 20:42

@Jkien

U schreef:
"Het molecuul luciferine ondergaat oxidatie waarbij energie vrijkomt. Die energie brengt een elektron in een hoger orbitaal. Daarna valt het elektron terug en komt het foton vrij."

Mijn vraag is nu hoe het komt dat de luminescentie kan blijven aanhouden ?..... het luciferine molecuul kan toch. niet blijven oxideren !

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door HansH » di 09 jun 2026, 18:31

50% is het zelfs niet eens. Maar diodelasers halen wel zo'n hoog rendement. wat ik vermoed is dat de 'bandgap' die overbrugd moet worden (en die je feitelijk kunt zien als een muurtje waar je vanaf springt waardoor je valsnelheid krijgt) je er toch niet aan ontkomt dat veel opgebouwde bewegingsenergie omgezet wordt in warmte ipv opgenomen door de atomen en opgezet in licht fotonen. (maar ik ben geen halfgeleider fysicus)

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door Regor » di 09 jun 2026, 17:35

@Jkien,

Dank U,
Enig idee hoe hoog het rendement is bij bio luminescentie ?
Het lijkt "koud "licht !
Er gebeurt een oxidatie waarbij energie vrijkomt ......... warmte vermoed ik / neem ik aan.
Hoe kan dat klein betje energie electronen naar een hogere baar brengen ?
Bij terugval sturen ze fotonen uit ....... ok, maar het is een continu proces !!!
Wat drijft dat continu proces waarbij de luminescentie aanhoudt ?

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door Regor » di 09 jun 2026, 17:28

@HansH,

Dank U,
Ok, maar ik lees op internet dat het rendement van Led's tussen de 50 en de 60 % ligt ( exact doet er. iet toe) .
Ik neem aan dat de rest "verloren" gaat in warmte ........ maar dat zijn ook uitgestraalde fotonen..
Waarom slaagt men er (nog) niet in om alle uitgezonden fotonen in de "range" van het zichtbare licht te doen uitzenden ?

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door Regor » di 09 jun 2026, 17:28

@HansH,

Dank U,
Ok, maar ik lees op internet dat het rendement van Led's tussen de 50 en de 60 % ligt ( exact doet er. iet toe) .
Ik neem aan dat de rest "verloren" gaat in warmte ........ maar dat zijn ook uitgestraalde fotonen..
Waarom slaagt men er (nog) niet in om alle uitgezonden fotonen in de "range" van het zichtbare licht te doen uitzenden ?

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door HansH » za 06 jun 2026, 12:07

Het gaat om 'vrije' gaten en elektronen. dat zijn dus ladingsdragers die zich min of meer vrij door het materiaal kunnen bewegen. die krijg je door zuiver silicium te doteren (= licht vervuilen) met een 3 waardig of 5 waardig element.
zie verder AI die dit prima kan toelichten;
Silicium dotering (of doping) is het gecontroleerd toevoegen van kleine hoeveelheden onzuiverheden aan puur silicium om er een werkende halfgeleider van te maken. Dit proces verandert een isolator in een geleidend materiaal dat essentieel is voor computerchips, transistoren en zonnepanelen.
Het doteringsproces is op te splitsen in twee hoofdtypen:N-type (Negatief): Toevoegen van elementen met 5 elektronen in de buitenste schil (zoals fosfor of arseen). Dit creëert een overschot aan vrije elektronen.P-type (Positief): Toevoegen van elementen met 3 elektronen in de buitenste schil (zoals boor of gallium). Dit creëert een tekort aan elektronen, wat resulteert in "gaten" die zich gedragen als positieve ladingen.Door N-type en P-type silicium tegen elkaar aan te leggen (een PN-overgang),

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door wnvl1 » za 06 jun 2026, 10:16

Een halfgeleiderkristal bevat elektronen in energiebanden. Bij lage temperatuur is de valentieband meestal volledig gevuld. Wanneer een elektron voldoende energie krijgt (door warmte of licht), kan het naar de geleidingsband springen. In de valentieband blijft dan een lege plaats achter. Die lege plaats noemen we een gat.

Omdat elektronen negatief geladen zijn, gedraagt zo'n ontbrekend elektron zich alsof er een positief geladen deeltje aanwezig is. Wanneer een naburig elektron de lege plaats opvult, ontstaat elders weer een lege plaats. Daardoor lijkt het alsof het gat zelf door het kristal beweegt.

Een gat heeft daarom eigenschappen die lijken op die van een echt deeltje:
  • een positieve lading +e;
  • een effectieve massa;
  • een impuls;
  • het kan bijdragen aan elektrische stroom.
Wiskundig is een gat een excitatie van de vrijwel volledig gevulde valentieband. In plaats van de beweging van miljarden elektronen in die band te beschrijven, is het veel eenvoudiger om de enkele ontbrekende elektronen te beschouwen als positief geladen quasideeltjes.

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door HansH » vr 05 jun 2026, 23:16

wnvl1 schreef: vr 05 jun 2026, 12:48 2. Door recombinatie van elektronen en gaten. Een elektron valt terug van een hoog naar een laag energieniveau en het verschil in energie wordt uitgezonden als een foton.
daar hoort ook nog een stukje basisuitleg bij wat gaten dan zijn lijkt mij. basisuitleg halfgeleiders.

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door jkien » vr 05 jun 2026, 14:55

1. Hoe ontstaan de fotonen uitgezonden bij biologische luminicentie
Biologische luminescentie gaat over de overgang van een elektron tussen de orbitalen van een molecuul. Het molecuul luciferine ondergaat oxidatie waarbij energie vrijkomt. Die energie brengt een elektron in een hoger orbitaal. Daarna valt het elektron terug en komt het foton vrij.

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door wnvl1 » vr 05 jun 2026, 12:48

2. Door recombinatie van elektronen en gaten. Een elektron valt terug van een hoog naar een laag energieniveau en het verschil in energie wordt uitgezonden als een foton.

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door Regor » vr 05 jun 2026, 11:50

@wnvl1,

Dank U,
Fotonen zijn blijkbaar bizarre dingen !
(Nu nog de theorie van gravitonen op punt stellen en ze detecteren ....... en klaar is kees.)
............................................
Wat ik mij in verband met fotonen nog afvraag is:
1. Hoe ontstaan de fotonen uitgezonden bij biologische luminicentie ........... ik maakte er vroeger een topic van ..... zonder relevant gevolg.
Ok, er komen bio chemische processen aan te pas ......maar er moeten toch ook electronen van baan veranderen of niet soms ?
2. Hoe ontstaan de fotonen bij Leds?

Ben (weeral) benieuwd !

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door Regor » vr 05 jun 2026, 11:41

@wnvl1,

Dank U,
Fotonen zijn blijkbaar bizarre dingen !
(Nu nog de theorie van gravitonen op punt stellen en ze detecteren ....... en klaar is kees.)
............................................
Wat ik mij in verband met fotonen nog afvraag is:
1. Hoe ontstaan de fotonen uitgezonden bij biologische luminicentie ........... ik maakte er vroeger een topic van ..... zonder relevant gevolg.
Ok, er komen bio chemische processen aan te pas ......maar er moeten toch ook electronen van baan veranderen of niet soms ?
2. Hoe ontstaan de fotonen bij Leds?

Ben (weeral) benieuwd !

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door wnvl1 » do 04 jun 2026, 15:38

Vanuit QFT is gestimuleerde emissie een rechtstreeks gevolg van de kwantisatie van het elektromagnetische veld. Het veld wordt beschreven als een verzameling modi die elk een bepaald aantal fotonen kunnen bevatten. Fotonen zijn bosonen en voldoen aan de Bose-Einstein-statistiek.

Een toestand met \(n\) fotonen wordt beschreven door \(|n\rangle\). Wanneer een foton wordt toegevoegd aan zo'n toestand, werkt de creatie-operator volgens

\[
a^\dagger |n\rangle = \sqrt{n+1}\,|n+1\rangle.
\]

Hieruit volgt dat de overgangsamplitude voor emissie een factor \(\sqrt{n+1}\) bevat. Omdat de overgangskans evenredig is met het kwadraat van de amplitude, wordt de emissiekans evenredig met \(n+1\):

\[
P \propto n+1.
\]

De term \(1\) komt overeen met spontane emissie: zelfs wanneer er geen fotonen aanwezig zijn (\(n=0\)) kan een aangeslagen atoom vervallen. De extra term \(n\) beschrijft de gestimuleerde emissie: hoe meer fotonen er reeds aanwezig zijn in dezelfde modus, hoe groter de kans dat er nog een foton in precies diezelfde toestand wordt uitgezonden.

Vanuit QFT zijn spontane en gestimuleerde emissie dus geen fundamenteel verschillende processen. Beide ontstaan uit dezelfde interactie tussen het atoom en het gekwantiseerde elektromagnetische veld. Het verschil is enkel of de betrokken veldmodus leeg is of reeds fotonen bevat. Dat de emissiekans toeneemt met het aantal aanwezige fotonen is uiteindelijk een gevolg van het bosonische karakter van fotonen.

Re: Kunnen fotonen onderling botsen ?

door Regor » do 04 jun 2026, 14:11

@HansH,

Dank U,
Laat maar, ik pluis het verder wel uit op betere momenten.