Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: De "selfish Biocosm" hypothese

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door p__ » di 28 mar 2006, 00:07

Nee, dan zijn er weer nieuwe vragen (waar komt die ontwerper vandaan, waarom heeft 'ie het zo gedaan en niet anders, etc.). Het lost dus helemaal niets op.


Dat zelfde probleem heb je met natuurwetten.

Waar komen die vandaan, waarom zijn ze zo.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door zpidermen » ma 27 mar 2006, 22:53

Nee, dan zijn er weer nieuwe vragen (waar komt die ontwerper vandaan, waarom heeft 'ie het zo gedaan en niet anders, etc.). Het lost dus helemaal niets op.
Op dergelijke vragen hoef ik niet echt een antwoord te krijgen. Ik kan ook wel leven zonder antwoord op dergelijke vragen. En hoe je het ook wendt of keert: je zal nooit van je lang zal ze leven antwoord krijgen op al je vragen. Da's eigenlijk best wel gek: ben je je hele leven druk bezig om bij allerlei vragen een passend antwoord te zoeken, kom je aan het eind van je leven erachter, dat minstens de helft van je vragen nog steeds onbeantwoord zijn... :roll:

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door trudo » ma 27 mar 2006, 19:13

Ik denk persoonlijk dat het heelal gebaseerd is op een hele reeks kettingreacties.

Deze reacties zijn dan wel onderworpen aan natuurwetten, maar alles berust op puur toeval. Neem bijvoorbeeld de plaats van een zonnestelsel in het heelal. Volgens bovenstaande theorie zou die plaats bepaald moeten zijn door een "intelligente macht". Maar ik denk dat de plaats van dit zonnestelsel juist door toeval is ontstaan. Een paar seconde na de oerknal moet een bepaald zwaar atoom zijn ontstaan, door zijn grotere zwaartekracht sleepte het andere massa mee. De richting die het op dat moment had, bepaalde de hedendaagse plaats van het zonnestelsel dat ontstaan is uit de massa die op dat moment die richting had. Zo kan het biologisch leven ook beschreven worden. Stel je de situatie voor van de aarde miljoenen jaren geleden. Toen was de aarde nog onbedekt en heerste er een veel hogere temperatuur. Het zorgde voor een grote verscheidenheid aan chemische bindingen die alleen bij die temperatuur stabiel waren. In die tijd moet DNA zijn ontstaan. Let wel, het beruste allemaal op toeval. Later koelde de aarde af, vele van deze chemische stoffen vielen uiteen. Behalve het DNA. Deze binding moet gereageerd hebben met primitieve eiwitten die bij een lagere temperatuur stabiel waren. Denk maar eens dat toen een stukje RNA zich hechte aan een ribosoom, zodat een nieuw eiwit werd gevormd. Wat als dit eiwit aan de basis van DNA-replicatie ligt?

Bondig gezegd denk ik dat toeval aan de basis van alles ligt, maar dan wel onderworpen aan natuurwetten.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door peterA » ma 27 mar 2006, 15:49

zpidermen schreef:
p__ schreef:Wat verder naar beneden op de pagina is het interview met Leonard Susskind.

Hij krijgt o.a. deze vraag voorgeschoteld:
If we do not accept the landscape idea(10ºº universes) are we stuck with intelligent design?

I doubt that physicists will see it that way. If, for some unforeseen reason, the landscape turns out to be inconsistent - maybe for mathematical reasons, or because it disagrees with observation - I am pretty sure that physicists will go on searching for natural explanations of the world. But I have to say that if that happens, as things stand now we will be in a very awkward position. Without any explanation of nature's fine-tunings we will be hard pressed to answer the ID critics. One might argue that the hope that a mathematically unique solution will emerge is as faith-based as ID.
Met andere woorden: elke theorie waar een ontwerper/God/enz in voorkomt, wordt door de wetenschap al bij voorbaat van de hand gewezen. Ik ben wel benieuwd in hoeverre wetenschappers wel eens wakker liggen van de vraag 'what if...?' Stel nou eens dat het universum/leven/enz wel door een ontwerper/God gemaakt is. Zijn er dan niet alle vragen in 1 klap beantwoord? Dan hoeven we ons alleen nog maar te concentreren om te bewijzen dat God bestaat en tada... theory of everything is een feit.
Ook elke theorie waar een spaghettimonster in voorkomt wordt bij voorbaat van de hand gewezen

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door Bas » ma 27 mar 2006, 15:46

Nee, dan zijn er weer nieuwe vragen (waar komt die ontwerper vandaan, waarom heeft 'ie het zo gedaan en niet anders, etc.). Het lost dus helemaal niets op.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door zpidermen » ma 27 mar 2006, 10:45

p__ schreef:Wat verder naar beneden op de pagina is het interview met Leonard Susskind.

Hij krijgt o.a. deze vraag voorgeschoteld:
If we do not accept the landscape idea(10ºº universes) are we stuck with intelligent design?

I doubt that physicists will see it that way. If, for some unforeseen reason, the landscape turns out to be inconsistent - maybe for mathematical reasons, or because it disagrees with observation - I am pretty sure that physicists will go on searching for natural explanations of the world. But I have to say that if that happens, as things stand now we will be in a very awkward position. Without any explanation of nature's fine-tunings we will be hard pressed to answer the ID critics. One might argue that the hope that a mathematically unique solution will emerge is as faith-based as ID.
Met andere woorden: elke theorie waar een ontwerper/God/enz in voorkomt, wordt door de wetenschap al bij voorbaat van de hand gewezen. Ik ben wel benieuwd in hoeverre wetenschappers wel eens wakker liggen van de vraag 'what if...?' Stel nou eens dat het universum/leven/enz wel door een ontwerper/God gemaakt is. Zijn er dan niet alle vragen in 1 klap beantwoord? Dan hoeven we ons alleen nog maar te concentreren om te bewijzen dat God bestaat en tada... theory of everything is een feit.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door p__ » za 25 mar 2006, 19:21

Hier een afbeelding waarin wordt uitgelegd welke verschillende mogelijkheden er zijn op de vraag waarom het universum zo geschikt is voor leven:

Afbeelding

Bron: http://www.arxiv.org/abs/astro-ph/0602280

Het biocosm idee valt onder de 6e optie.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door p__ » zo 19 mar 2006, 11:33

Hier is een leuk filmpje over een computerspel en het idee ervan komt ook ongeveer overeen met het biocosm gedoe uit dit topic:

http://video.google.com/videoplay?docid=83...0559198&q=spore

(helemaal afkijken!)

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door p__ » za 11 mar 2006, 22:32

Dit newscientist artikel gaat over ongeveer dezelfde vraag "waarom is het universum zoals het is":
Ever since Albert Einstein wondered whether the world might have been different, physicists have been searching for a “theory of everything” to explain why the universe is the way it is. Now string theory, one of today's leading candidates, is in trouble. A growing number of physicists claim it is ill-defined and based on crude assumptions. Something fundamental is missing, they say. The main complaint is that rather than describing one universe, the theory describes 10ºº, each with different constants of nature, even different laws of physics.

But the inventor of string theory, physicist Leonard Susskind, sees this “landscape” of universes as a solution rather than a problem. He says it could answer the most perplexing question in physics: why the value of the cosmological constant, which describes the expansion rate of the universe, appears improbably fine-tuned for life. A little bigger or smaller and life could not exist. With an infinite number of universes, says Susskind, there is bound to be one with a cosmological constant like ours.

http://www.newscientist.com/channel/fundam...825305.800.html
Wat verder naar beneden op de pagina is het interview met Leonard Susskind.

Hij krijgt o.a. deze vraag voorgeschoteld:
If we do not accept the landscape idea(10ºº universes) are we stuck with intelligent design?

I doubt that physicists will see it that way. If, for some unforeseen reason, the landscape turns out to be inconsistent - maybe for mathematical reasons, or because it disagrees with observation - I am pretty sure that physicists will go on searching for natural explanations of the world. But I have to say that if that happens, as things stand now we will be in a very awkward position. Without any explanation of nature's fine-tunings we will be hard pressed to answer the ID critics. One might argue that the hope that a mathematically unique solution will emerge is as faith-based as ID.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door p__ » vr 10 mar 2006, 10:29

Windsurfer schreef:probeer het even te begrijpen p_, wat je zegt is niet waar: als er een kans bestaat dat iets gebeurt, maakt het niet uit hoe groot die kans is. als je genoeg tijd hebt, zal het een keer gebeuren.  en genoeg tijd is er zeker, altijd geweest, en zal er altijd zijn.  

groeten,
Goed, het komt er dus op neer dat die andere 10ºº andere bigbangs dan ook hebben plaatsvinden of nu nog steeds plaatsvinden. En tijd is er niet altijd geweest, dit is ontstaan met de bigbang. Of zegt m-theory daar misschien wat anders over? En stel dat het inderdaad een tijdloze situatie is/was, dan gebeuren al deze bigbangs dus tegelijk.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door Kjell » vr 10 mar 2006, 09:57

Kjell schreef:er was voor de knal wel degelijk tijd.


Dat kan je wel zeggen, maar bewijs dat dan ook maar eens...


ja voor er een knal is moet er iets gebeurd zijn dat tot een knal kan lijden.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door Elmo » vr 10 mar 2006, 08:55

er was voor de knal wel degelijk tijd.


Dat kan je wel zeggen, maar bewijs dat dan ook maar eens...

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door Windsurfer » vr 10 mar 2006, 08:24

Windsurfer schreef:dat is een kwestie van tijd: als je maar genoeg tijd hebt zal iets waarvoor een kans bestaat, hoe klein ook, ooit gebeuren.
Maar tijd bestond niet voor de big bang.

En zelfs los van dit is tijd alleen ook niet genoeg, want je kan 100 miljard jaar wachten, maar als er niets gebeurt dan neemt de kans dat de juiste situatie optreedt ook niet toe. Net zoals het ook niet genoeg is wanneer je 100 miljard jaar wacht en niets doet, en vervolgens éénmaal met 200.000 dobbelstenen gooit en allemaal zessen krijgt(die kans blijft dan nog erg klein). Tijd speelt alleen een rol als je continue de dobbelstenen gooit. Als je dán lang genoeg blijft gooien kan je inderdaad 200.000 maal zes gooien.

In het geval van dit universum moet je dan dus ook stellen dat er al 10ºº andere bigbangs hebben plaatsgevonden.
probeer het even te begrijpen p_, wat je zegt is niet waar: als er een kans bestaat dat iets gebeurt, maakt het niet uit hoe groot die kans is. als je genoeg tijd hebt, zal het een keer gebeuren. en genoeg tijd is er zeker, altijd geweest, en zal er altijd zijn.

groeten,

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door Kjell » vr 10 mar 2006, 00:00

[/quote]Maar tijd bestond niet voor de big bang. [/quote]

????? wat ???? ...........misschien niet meetbaar vanuit ons standpunt omdat de gereorganiseerde materie rond ons wel degelijk een leeftijd heeft, .....maar tijd niet bestaan wow.... vraag je je niet af wat tot deze bang heeft geleid ? en hoeveel tijd er nodig was om zoiets te creeren. er was voor de knal wel degelijk tijd.

Re: De "selfish Biocosm" hypothese

door p__ » do 09 mar 2006, 18:28

dat is een kwestie van tijd: als je maar genoeg tijd hebt zal iets waarvoor een kans bestaat, hoe klein ook, ooit gebeuren.
Maar tijd bestond niet voor de big bang.

En zelfs los van dit is tijd alleen ook niet genoeg, want je kan 100 miljard jaar wachten, maar als er niets gebeurt dan neemt de kans dat de juiste situatie optreedt ook niet toe. Net zoals het ook niet genoeg is wanneer je 100 miljard jaar wacht en niets doet, en vervolgens éénmaal met 200.000 dobbelstenen gooit en allemaal zessen krijgt(die kans blijft dan nog erg klein). Tijd speelt alleen een rol als je continue de dobbelstenen gooit. Als je dán lang genoeg blijft gooien kan je inderdaad 200.000 maal zes gooien.

In het geval van dit universum moet je dan dus ook stellen dat er al 10ºº andere bigbangs hebben plaatsgevonden.