Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wetenschap versus pseudowetenschap

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door The Don » do 10 aug 2006, 16:28

Mijn persoonlijke mening over homeopathy, psychiatry, alchemy, etc is strict pragmatisch: Gebruik dat wat werkt en maak je niet druk over de rest.


Het blijft onduidelijk, het gaat toch niet om het feit dat iets werkt, het gaat toch om de beschrijving van de werking. Een wetenschapper neemt geen genoegen met het argument "het werkt dus niet meer naar omkijken". Een pragmatische levenswijze is prima maar voor de wetenschap is het gewoon een te simpele visie.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door qrnlk » wo 09 aug 2006, 16:32

Mijn persoonlijke mening over homeopathy, psychiatry, alchemy, etc is strict pragmatisch: Gebruik dat wat werkt en maak je niet druk over de rest.
nee niet slim, als je niets weet over de werking en hoe het werkt kun je veel moeilijker de risico's inschatten en het misschien verbeteren.
Ik ben blijkbaar te onduidelijk geweest. Laat ik een wetgeleerde van 2000 jaar geleden citeren: "Onderzoekt alle dingen, en houd vast aan wat nuttig is". Wellicht is dan duidelijker wat ik bedoel.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door Assassinator » wo 09 aug 2006, 15:28

Mijn persoonlijke mening over homeopathy, psychiatry, alchemy, etc is strict pragmatisch: Gebruik dat wat werkt en maak je niet druk over de rest.
nee niet slim, als je niets weet over de werking en hoe het werkt kun je veel moeilijker de risico's inschatten en het misschien verbeteren.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door qrnlk » wo 09 aug 2006, 14:36

Wellicht moeten we realistischer worden. Zouden we wellicht kunnen ophouden om wetenschap (en wetenschappers) op een voetstuk te willen plaatsen? Wetenschap is prachtig als het werkt, vervelend als het misgaat en mogelijk rampzalig in de verkeerde handen. De wetenschap is echter ook beperkt omdat niet alle problemen kan oplossen en het kan zelfs niet voorkomen dat het de oorzaak is van enkele van nieuwe problemen.

Mijn persoonlijke mening over homeopathy, psychiatry, alchemy, etc is strict pragmatisch: Gebruik dat wat werkt en maak je niet druk over de rest.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door John Nash » wo 09 aug 2006, 14:19

Opvallend vind ik wel dat de meeste pseudo-wetenschappen een grote commerciele achterban hebben (homeopathie, acupunctuur, reiki, etc), waarmee ik wil zeggen dat het niet alleen wetenschappelijke belangen zijn om hier "onderzoek" naar te blijven doen.
Ehm, dat geldt zeker ook voor het leeuwendeel van de 'gewone' wetenschappen.

Overigens zouden de meesten van jullie Newton vast ook een pseudowetenschapper hebben gevonden... -> klik

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door The Don » wo 09 aug 2006, 14:01

Die zogenaamde pseudo wetenschappers hebben in ieder geval een oprecht onderzoek gedaan naar allerlei zaken en daarmee hun naam op het spel gezet. Maar in alle eerlijkheid: Wie is nu een echte wetenschapper en wie een pseudo wetenschapper? Degene die alles onderzoek of degene die een gedeelte van de gegevens links laat liggen wegens de publieke opinie?
Je moet natuurlijk wel onderscheid maken tussen verschillende "pseudo-wetenschappers". Ik denk dat mensen pas pseudo-wetenschappers zijn als ze bepaalde feiten negeren. Het feit dat bijvoorbeeld klassieke homeopathie geen biochemisch/fysieke werking heeft maakt in mijn ogen dat onderzoekers naar homeopathie niets anders zijn dan pseudo-wetenschappers. Dit zijn dan nog de relatief gemakkelijke gevallen maar soms wordt het wel moeilijker en dan is het inderdaad moeilijk om onderscheid te maken. Basis is dat de fundamentele theorie waar je aan werkt onbetwistbaar moet zijn voordat je verder kunt gaan onderzoeken.

Opvallend vind ik wel dat de meeste pseudo-wetenschappen een grote commerciele achterban hebben (homeopathie, acupunctuur, reiki, etc), waarmee ik wil zeggen dat het niet alleen wetenschappelijke belangen zijn om hier "onderzoek" naar te blijven doen.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door ArjenvS » ma 03 jul 2006, 23:18

Dat doe ik soms ook. Er zijn namelijk wel degelijk gebieden waar ik heel erg goed weet waar ik het over heb. Dit behelst voornamelijk de grotere verbanden. Ik ben een theoreticus. En je weet wat ze zeggen: die kunnen niet zonder een beta-wetenschapper.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door Dr. Who? » ma 03 jul 2006, 20:24

En daarom kom ik hier nu juist. Om me te laten informeren. De hele discussie omtrent pseudo-wetenschap raakt kant nog wal wat mij betrfet want wanneer je iemnd tegemoet treed met dat in het achterhoofd zul je zien wat je verwacht en nog veel raarder: je beïnvloedt het gedrag van diegene en de waarde van het gesprek ten nadele.


Nu ja, daar heb je dan wel weer gelijk in. Ik voor mij kreeg de indruk dat je het in feite allemaal al wist en ons, onwetenden, wel even voor kwam lichten...

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door ArjenvS » ma 03 jul 2006, 20:08

En daarom kom ik hier nu juist. Om me te laten informeren. De hele discussie omtrent pseudo-wetenschap raakt kant nog wal wat mij betrfet want wanneer je iemnd tegemoet treed met dat in het achterhoofd zul je zien wat je verwacht en nog veel raarder: je beïnvloedt het gedrag van diegene en de waarde van het gesprek ten nadele.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door Dr. Who? » ma 03 jul 2006, 16:27

En n u weet je hoe ik me voelde. Ik ben blij dat ik je deze spiegel voor heb kunnen houden.
Ik voelde me geamuseerd.

Maar goed, wat je over Newton schrijft, klopt niet echt. Het helpt wel degelijk om geschoold te zijn in bijvoorbeeld wiskunde, natuurkunde en techniek om een goed beeld te hebben van de geldigheid van theorieën en ook hun toepassingsgebied.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door ArjenvS » ma 03 jul 2006, 13:23

En n u weet je hoe ik me voelde. Ik ben blij dat ik je deze spiegel voor heb kunnen houden.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door Dr. Who? » ma 03 jul 2006, 13:08

Waarom mensen elkaar verkeerd begrijpen door woordkeus lijkt me duidelijk. Ik heb idd geen scholing in natuurkunde en heb dus mijn eigen woorden aan fenomenen gegeven. Dat die niet overeen komen met die binnen de wetenschap dank je de koekoek. Daar krijg je natuurlijk spraakverwarringen van. Dat bewijst overigens gelijk dat ik i ieder geval geen armchair wetenschapper ben. Over jou durf ik hetzelfde niet te zeggen. Tot nog toe heb ik je alleen mensen na horen praten zoals de meeste pseudo-wetenschappers.


Joh, je hebt geen idee van wat ik doe, dus probeer daar niet te veel uitspraken over te doen. :roll:

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door ArjenvS » ma 03 jul 2006, 11:49

Waarom mensen elkaar verkeerd begrijpen door woordkeus lijkt me duidelijk. Ik heb idd geen scholing in natuurkunde en heb dus mijn eigen woorden aan fenomenen gegeven. Dat die niet overeen komen met die binnen de wetenschap dank je de koekoek. Daar krijg je natuurlijk spraakverwarringen van. Dat bewijst overigens gelijk dat ik i ieder geval geen armchair wetenschapper ben. Over jou durf ik hetzelfde niet te zeggen. Tot nog toe heb ik je alleen mensen na horen praten zoals de meeste pseudo-wetenschappers.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door Dr. Who? » ma 03 jul 2006, 11:35

@ Dr. Who?: Als je niet gewoon in kunt gaan op mijn woorden, maar jezelf wil gaan gedragen als pseudo-wetenschapper en aannames wil gaan doen over hoe of waarom ik me gedraag dan heb ik geen zin meer in eventuele voortvloeiïngen van deze discussie met je. Ik ga namelijk helemaal niets uit de weg. Wat er wel gebeurt is dat jij mijn woorden volledig verkeerd begrijpt.
:roll:

Je gaat inderdaad niets uit de weg, behalve échte experimenten. Dat is een vorm van armchairwetenschap waar ik zelf weinig mee heb. Wat je nu schrijft is wat mij betreft ook een omkering waar Goerge Orwell trots op zou zijn... Ik vind het overigens (meer in het algemeen) merkwaardig waarom mensen die niet per se geschoold zijn in de wetenschap altijd zeggen: je begrijpt m'n woorden verkeerd.

Re: Wetenschap versus pseudowetenschap

door Windsurfer » vr 30 jun 2006, 08:44

johan2: OK, Arjen, dus we moeten aan de "feiten" tornen om tot nieuw inzicht te komen. Is er een "feit" waarvan je zegt dat er op dit moment op dusdanige wijze aan getornd wordt dat je denkt dat nieuw inzicht nabij is?
johan2:Arjen, je zegt de "spelregels" (wetenschappelijk methode) niet kortzichtig te vinden, maar de toepassing ervan door sommigen. Maar kom dan eens met een concreet voorbeeld, want op theoretisch vlak komen we er kennelijk niet uit.
Johan2 schreef:  

Geef dan eens een voorbeeld waarbij je dat ziet en waarvan je denkt dat je je niet bij de eerste kritische noot terug moet trekken.  
antwoord:
@ Johan: Ik geloof dat er niet zo heel erg veel zijn waar ik echt problemen mee heb, behalve dan dat ik vele veel te beperkt geïnterpreteerd vind. Je ziet dat de wereld vele facetten kent en daarin vele itingen van zichzelf kent. Dus een fenomeen dat je bijvoorbeeld in de electrotechniek ziet komt terug in de economie.  

Zo zie je dat veel bewijsmateriaal op volledig andere vlakken verkregen kan worden. Als je maar kunt bevatten wat echt is en wat niet. Wanneer je na verloop van tijd voldoende van die geometrieën gevonden hebt kun je een model opzetten van de werkelijkheid die heel aardig klopt en ook valt te staven aan allerlei bestaande (en geaccepteerde) theorieën en feiten. Pas nadat je dit gedaan hebt zul je zien hoe beperkt je visie was van de woorden van sommige wetenschappers en theorieën.  

Snap je nu wat ik bedoel Johan?
De enige die het snapt ben jij arjen...