Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Over vreemdgaan

Re: Over vreemdgaan

door Jona444 » do 03 jan 2008, 17:38

Antwoord op [topic="77412"]"bedriegen"[/topic].
KathyBE schreef:wetenschappelijk onderzoek toonde aan dat vrouwen evenveel hun partner bedriegen als mannen

uitzonderlijk was dat vrouwen kiezen voor een langdurende relatie terwijl mannen hiervoor meer opteren voor een kortstondige "one night stand"

mijn vraag is veeleer waarom dezen dit doen.

Wanneer je een liefdevolle relatie hebt lijkt het me niet nodig om uw partner te bedriegen en in de andere situatie kies je samen met je partner eventueel voor of een breuk of een lat-relatie

dus waarom????
Dat kun je verklaren doordat vrouwen en mannen een verschillende natuur hebben. Mannen zijn zodanig gebouwd dat zij zoveel mogelijk de intentie hebben om hun genen zo veel mogelijk te verspreiden. Om zoveel mogelijk nakomelingen te scheppen, zijn er verschillende vrouwen nodig. Eens de daad gedaan is heeft de man geen nood meer om de vrouw nog affectie te geven (vandaar dat ze vaak na de daad in slaap vallen). Vrouwen hebben dan weer de drang naar veiligheid en geborgenheid. Denk aan de oertijd waarin de man de vrouw beschermde en op jacht ging om voor eten te zorgen.

Dit kan verklaren waarom de man meer voelt voor een one night stand en een vrouw liever een langdurigere relatie heeft. Dit is echter allemaal zeer subjectief aangezien ik een vaste partner heb en de drang niet heb om mijn vriendin te bedriegen. Bovenstaande uitleg is voor mij geen excuus om een scheve schaats te rijden.

Re: Over vreemdgaan

door pangeaman » wo 07 nov 2007, 13:32

Vreemdgaan?

''Met het goede been uit het verkeerde bed stappen, ja toch? '' ;)

gr Pangeaman.

Re: Over vreemdgaan

door Herodotus » zo 14 okt 2007, 14:45

Is het niet gewoon zo dat vreemdgaan in onze cultuur een negatief stigma heeft? (vreemd=raar)

Kan een Arabische koning met een harem van 100 vrouwen ook vreemdgaan?

Volgens mij zit er in ieder geval een discrepantie in de gemiddelde libido van een man en die van een vrouw.

Het aantal vrouwelijke hoeren (ik bedoel natuurlijk prostituees) versus het aantal mannelijke lijkt mij een ongelijke strijd.

De mens heeft het vermogen om trouw te zijn aan 1 partner, maar of het natuurlijk gedrag is?

Ik als man zou eerlijk gezegd het liefst elke dag een andere mooie vrouw in mijn bed vinden (o was ik maar een arabier).

En van mijn vriendin mag ik daar ook best over dromen :D

Re: Over vreemdgaan

door ypsilon » zo 14 okt 2007, 13:18

Dit topic is samengesteld uit een topic over vreemdgaan binnen het psychologieforum, en een ethische discussie. Deze discussie lijkt echter te veel afgedwaald, en wordt dus verplaatst naar het WSF-café.

Re: Over vreemdgaan

door raf » zo 07 okt 2007, 20:00

Zonder dat twee mensen een vinger naar elkaar uitgestoken hebben,kan er sprake zijn van een relatie.Emotioneel kunnen ze hechter verbonden zijn dan met hun partner in het huwelijk.Wat is er nu "slechter",deze platonische relatie of enkele keren met een leuke deerne te rollebollen?Er zijn enorm veel gehuwde mensen met kleine kinderen,die enorm eenzaam zijn.Het is dan ook niet te verwonderen,dat men in zijn leven op iemand valt weermee het "echt"klikt.Zoniet,dan heb je eigenlijk nooit geleefd.Het komt er op aan dit op een verstandige volwassen manier aan te pakken.Is het nodig om direct al je bruggen op te blazen?Scheiden is een financiele flop.Je moet van nul herbeginnen.En de kinderen ??Een overeenkomst is goedkoper dan een dure advocaat.Voor iemand die vreemdgaat,gaat de zon s'avonds onder zoals gewoonte en s'morgens komt ie op zoals gewoonte.Geen vuiltje aan de lucht.

Re: Over vreemdgaan

door Symone » zo 07 okt 2007, 19:51

Ik denk dat je zelfs buiten de box genaamd "realiteit" moet kunnen en willen denken.
De wereld is wat je ervan wilt zien... ieder maakt z'n eigen realiteit. :D
De eerste vraag* is dan Is deze "derde partij" bewust van het feit dat deze de derde partij is? Wellicht denkt deze dat er helemaal geen andere vaste partner bestaat; Geen onredelijk aanname gezien dat men mag verwachten dat men geen seksuele relaties aangaat indien men al een vaste partner heeft.
Gezien je verborgen inhoud, liggen onze referentiekaders denk ik mijlenver uit elkaar. Wat jij stelt 'te mogen verwachten' geldt niet voor ieder individu (maar, toegegeven, is wel waar de meeste mensen vanuit zouden gaan).

Ok, laten we het opsplitsen:

1) De 'derde partij' is er niet van op de hoogte.

2) De 'derde partij' is er wel van op de hoogte, maar kent de partner in kwestie niet.

3) De 'derde partij' is er wel van op de hoogte en kent de partner in kwestie.

Vraag: wat zegt dit over vreemdganger en de derde persoon?

Dan hebben we ook nog de variabele: de 'derde partij' is verliefd/niet verliefd op de vreemdgang(st)er. En de variabele: de vreemdgang(st)er is wel/niet verliefd op de 'derde partij'. Oh en nog een variabele: de vreemdgang(st)er voelt zich prima binnen zijn/haar huidige relatie en met partner, of de vreemdganger is niet tevreden binnen zijn of haar huidige relatie.

Als laatste: de derde partij kan zowel single zijn als een relatie hebben. Maakt een 'dubbele' affaire het gedrag erger/minder erg in 'waardering'?
Lastige vragen blijf je stellen...
And here are some more 8-)

(Ik zie al helemaal een soort schema voor me met alle vreemdgang(st)er variabelen en alle 'derde partij' variabelen... die natuurlijk omklappen op een bepaald punt. Interessante spreadsheet, ;) .)

Re: Over vreemdgaan

door qrnlk » zo 07 okt 2007, 16:52

Toch zie ik mijn aangedragen redenaties niet als smoes. Het is een andere zienswijze waarvoor je wel in staat moet zijn een beetje buiten de bestaande sociaal-cultureel aanvaarde box te kunnen denken.
Ik denk dat je zelfs buiten de box genaamd "realiteit" moet kunnen en willen denken.
Eens dat een mens 'an sich' niet slecht is. Mijn vraag was (uiteraard :D ) bedoeld om aan te geven dat er bij vreemdgaan nog een 'derde partij' betrokken is en ik vraag me af hoe jullie over het gedrag van diegene denken.
Lastige vragen blijf je stellen...

De eerste vraag* is dan Is deze "derde partij" bewust van het feit dat deze de derde partij is? Wellicht denkt deze dat er helemaal geen andere vaste partner bestaat; Geen onredelijk aanname gezien dat men mag verwachten dat men geen seksuele relaties aangaat indien men al een vaste partner heeft.

*
Verborgen inhoud
Niet geheel mijn eerste vraag... mijn eerste vraag zou zijn waarom deze persoon seks heeft met iemand met wie deze niet getrouwd is.

Maar dat wordt tegenwoordig als ouderwets beschouwd. Deze vraag is bovendien niet relevant voor deze discussie.

Re: Over vreemdgaan

door Symone » zo 07 okt 2007, 16:24

Daar ben ik het helemaal mee eens Eric. Men is zich er wel van bewust maar drukt dit weg en houdt zichzelf een smoes voor. Een smoes is ook vaker bedoeld om zichzelf te overtuigen dan anderen.
Kan ik me in 't algemeen in vinden.

Toch zie ik mijn aangedragen redenaties niet als smoes. Het is een andere zienswijze waarvoor je wel in staat moet zijn een beetje buiten de bestaande sociaal-cultureel aanvaarde box te kunnen denken.

Eens dat een mens 'an sich' niet slecht is. Mijn vraag was (uiteraard :D ) bedoeld om aan te geven dat er bij vreemdgaan nog een 'derde partij' betrokken is en ik vraag me af hoe jullie over het gedrag van diegene denken.

Re: Over vreemdgaan

door qrnlk » zo 07 okt 2007, 14:51

E.Desart schreef:Ik denk dat mensen zich zeer vaak bewust zijn, maar dat bewustzijn wegduwen/onderdrukken, omdat dat handiger is/lijkt om mee te leven.

"Ik vertel hem/haar dit niet om hem/haar niet te kwetsen" is behoorlijk vaak een substituut voor "angst om te verliezen" (in de breedste zin) in een kleedje van (pseudo) altruisme, waardoor het voor zichzelf acceptabel wordt.
Daar ben ik het helemaal mee eens Eric. Men is zich er wel van bewust maar drukt dit weg en houd zichzelf een smoes voor. Een smoes is ook vaker bedoeld om zichzelf te overtuigen dan anderen.

Re: Over vreemdgaan

door E.Desart » zo 07 okt 2007, 12:44

Dat zijn smoesen nooit. Mensen zijn zich zelden bewust er van is mijn ervaring. Alleen in stripverhalen zijn mensen zich bewust er van dat ze "evil" zijn, in de realiteit komt het niet voor.
Ik denk dat mensen zich zeer vaak bewust zijn, maar dat bewustzijn wegduwen/onderdrukken, omdat dat handiger is/lijkt om mee te leven.

"Ik vertel hem/haar dit niet om hem/haar niet te kwetsen" is behoorlijk vaak een substituut voor "angst om te verliezen" (in de breedste zin) in een kleedje van (pseudo) altruisme, waardoor het voor zichzelf acceptabel wordt.

Eric

Re: Over vreemdgaan

door qrnlk » zo 07 okt 2007, 11:28

Het is niet bedoeld als smoes.
Dat zijn smoesen nooit. Mensen zijn zich zelden bewust er van is mijn ervaring. Alleen in stripverhalen zijn mensen zich bewust er van dat ze "evil" zijn, in de realiteit komt het niet voor.
Tja, dan kom je op de dunne scheidslijn: is iets verzwijgen ook liegen?
Je laat dan na om iemand die het recht heeft om de hele waarheid te kennen te corrigeren. Dus Ja: verzwijgen is (in mijn definitie) ook liegen.
Dan nog een vraag waar ik nieuwsgierig naar ben: is degene met wie iemand vreemdgaat in jullie opinie slecht?
Alleen in stripboeken en films zijn mensen slecht. Mensen kunnen slechte dingen doen, dit maakt hun echter niet slechter dan andere mensen. Dus twee antwoorden die alle twee evenzeer gelden:

Nee, deze mensen zijn niet slechter dan anderen.

Ja, maar deze mensen zijn niet slechter dan anderen.

Re: Over vreemdgaan

door Symone » zo 07 okt 2007, 11:07

Het komt op mij over als een smoes: een poging om een leugen te rationaliseren als een daad van zelf-opoffering.
Het is niet bedoeld als smoes. Ik wil aangeven dat er verschillende beweegredenen en aannamen achter een bepaald gedrag of een bepaalde keuze kunnen zitten, die vanuit hun verschillende benadering (en wellicht afhankelijk van de situatie, zoals Raf zei: eenmalig of langdurig) allen plausibel zijn. (En is zoenen vreemdgaan of geslachtsgemeenschap of emotionele intimiteit? Allemaal situaties waarin je tot een ander besluit zou kunnen komen.)

Het is een stoeien in m'n hoofd, omdat ik geen idee heb wat ik zou doen als het me werkelijk zou overkomen. Ik heb gewoon geen zwart-wit standpunt hierover en ik wil graag meerdere kanten van het vreemdgaan belichten. Zonder direct oordeel of iets goed of fout is. Het is naief om te denken dat jij of je partner nooit vreemd zullen gaan. De vraag is wat je met het gegeven doet. Het lijkt me het verstandigst daar met je partner afspraken over te maken?

(Overigens: als je partner zegt dat elke vorm van vreemdgaan het einde van de relatie betekent, dan hou je het denk ik toch sneller voor je. Waarbij de partner dus (onbewust of ongewild mss) meewerkt aan de leugen...)
* Liegen: Door actie, of het achterwege laten van actie, iemand die het recht heeft om de waarheid te kennen iets anders te laten geloven dan de hele waarheid.
Tja, dan kom je op de dunne scheidslijn: is iets verzwijgen ook liegen?

Dan nog een vraag waar ik nieuwsgierig naar ben: is degene met wie iemand vreemdgaat in jullie opinie slecht?

Re: Over vreemdgaan

door qrnlk » za 06 okt 2007, 13:51

Dat vraag ik me af... Mocht je zijn vreemdgegaan, dan kun je ervoor kiezen je eigen lasten te verlichten en het op te biechten, waarbij je de ander kwetst en met een probleem opzadelt. Maar hé, jij bent het kwijt.
Ik denk dat je strikt genomen vanaf het moment dat je vreemd gaat de partner al met het probleem hebt opgezadeld. Door er eerlijk over te zijn en de verantwoordelijkheid er voor te nemen neem je de eerste stappen om het probleem van hun weg te nemen.
Kies je ervoor het te verzwijgen (en ja, dan moet je dus écht kunnen zwijgen tegen iedereen), dan verzwaar je je eigen gemoed, moet je zelf met dat geheim leven zonder dat je anderen ermee opzadelt.
Dan "lekt" het altijd via een andere weg... Door subtiele veranderingen in je doen en laten, omdat je net iets meer aarzeling hebben dat vroeger in persoonlijke gesprekken, onbedoelde projectie van je eigen ontrouw op je partner in moeilijke tijden (die we allemaal wel hebben). Er is een afstand die er voordien niet is.

Je partner merkt dit op maar weet niet de reden.

"Hou je nog van mij?"

"Natuurlijk! Hoe kun je dat nu vragen?"

"Het je een ander?"

"Nee, natuurlijk niet! Vertrouw je mij niet meer?"

De leugens* stapelen zich op, het bedrog stapelt zich op. Liegen wordt meer en meer een gewoonte, je doet het zelfs als het eigenlijk niet nodig is. Om je zin te krijgen in triviale zaken. De realiteit die je partner ervaart en de "realiteit" die je verteld lopen steeds meer uit elkaar.

Langzaam, met elke leugen een beetje, beschadig je de realiteitszin van je partner. Deze schade is even reëel als de schade die een sloophamer zou veroorzaken maar deze schade blijft onzichtbaar voor het oog. Naar verloop van tijd is je partner is niet langer dezelfde persoon.
Overigens ben ik voor openheid in een relatie en ik vind ik onderling vertrouwen enorm belangrijk. Maar bovenstaande theorie is daarmee niet ineens 'onwerkelijk'.
Het komt op mij over als een smoes: een poging om een leugen te rationaliseren als een daad van zelf-opoffering.

* Liegen: Door actie, of het achterwege laten van actie, iemand die het recht heeft om de waarheid te kennen iets anders te laten geloven dan de hele waarheid.

Re: Over vreemdgaan

door raf » za 06 okt 2007, 13:48

Als het vreemdgaan zich beperkt tot één enkele keer zou ik mijn mond houden.Ik zou het als mijn plicht aan zien van te zwijgen.Je hebt het recht niet om je gemoed te ontlasten ten koste van andermans geluk.Door te zwijgen,neem je als volwassen mens je verantwoordelijkheid voor je "misstap".

Helemaal anders is het,als je boven je relatie er nog een andere relatie op na houdt.Dan kom je vroeg of laat in nauwe schoentjes te zitten.Zo ken ik iemand,getrouwd met twee kinderen,die in de zelfde week zijn vrouw en vriendin zwanger maakte.Het gemak was dat ie beide terzelfdertijd in de zelfde kliniek kon bezoeken.Nu leeft hij met een derde vrouw en betaald voor zijn eerste vrouw en zijn vier kinderen.Sommige mensen werken als een magneet op alle mogelijke problemen.

Re: Over vreemdgaan

door Symone » za 06 okt 2007, 12:38

qrnlk schreef:Als je meer van partner houd dan van jezelf dan zul je eerlijk zijn.

Als je meer van jezelf houd dan van je partner dan zul je liegen.
Dat vraag ik me af... Mocht je zijn vreemdgegaan, dan kun je ervoor kiezen je eigen lasten te verlichten en het op te biechten, waarbij je de ander kwetst en met een probleem opzadelt. Maar hé, jij bent het kwijt.

Kies je ervoor het te verzwijgen (en ja, dan moet je dus écht kunnen zwijgen tegen iedereen), dan verzwaar je je eigen gemoed, moet je zelf met dat geheim leven zonder dat je anderen ermee opzadelt.

Overigens ben ik voor openheid in een relatie en ik vind ik onderling vertrouwen enorm belangrijk. Maar bovenstaande theorie is daarmee niet ineens 'onwerkelijk'.