Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door jdr » di 14 mar 2006, 12:48

Michel schreef:Zoals je ziet :

Liever een in gewikkelde verklaring dan toe geven dat je het niet weet.

Sommige wetenschappers zijn wel instaat een zeer ingewikkelde placebo hypothese te geven en niet instaat om gewoon toe te geven dat ze niet weten waarom het werkt.
Dat bij het placebo-effect o.a. een verhoogd endorfinegehalte optreedt berust niet op een hypothese, dit is keihard aangetoond.

Ingewikkeld is deze verklaring ook niet, voor vele neurotransmitters geldt dat ze beinvloed worden door signalen van buitenaf (totaalplaatje; dreiging, mooie vrouw, sfeer, etc).

Placebo's zijn hier niet uniek in.

Iemand die hier veel onderzoek naar heeft gedaan is de neurowetenschapper 'Fabrizio Benedetti'.

Google hem maar eens op.

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door Michel » di 14 mar 2006, 10:47

Zoals je ziet :

Liever een in gewikkelde verklaring dan toe geven dat je het niet weet.

Sommige wetenschappers zijn wel instaat een zeer ingewikkelde placebo hypothese te geven en niet instaat om gewoon toe te geven dat ze niet weten waarom het werkt.

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door jdr » ma 13 mar 2006, 18:46

Ok we spreken hier over het wegnemen van pijn. Maar accupunctuur zou ook een positieve invloed hebben op acne. Niet dat ik het gezien heb. maar als ik denk dat mijn acne beter wordt van acupunctuur en de acupunctuur zou geen enkele werking hebben, kan ik aannemen dat er ook geen daadwerkelijke optische verbetering optreed....  

Ik denk niet dat je bij accupunctuur kunt spreken van een placebo effect... (tenminste niet voor 100%)
Een placeboeffect betekent geenszins dat het geen enkele werking heeft, er gebeurt wel degelijk iets op fysiek vlak.

Voor placebo's en vele alternatieve geneeswijzen geld dat ze effectief zijn op psychosomatische aandoeningen.

Psychosomatisch is even somatisch als elke andere aandoening.

Acne evenals andere huidaandoeningen kunnen een psychosomatische uiting zijn van stress.

Onderzoek wijst uit dat bij toediening van een placebo (in welke vorm dan ook) een verhoging van het endorfinegehalte plaatsvind.

Dat dit een effect heeft op psychosomatische klachten kan niet onder de noemer 'geen enkele werking' gezet worden.

'Tussen de oren' is immers ook fysiek.

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door glenn » ma 13 mar 2006, 16:58

Ok we spreken hier over het wegnemen van pijn. Maar accupunctuur zou ook een positieve invloed hebben op acne. Niet dat ik het gezien heb. maar als ik denk dat mijn acne beter wordt van acupunctuur en de acupunctuur zou geen enkele werking hebben, kan ik aannemen dat er ook geen daadwerkelijke optische verbetering optreed....

Ik denk niet dat je bij accupunctuur kunt spreken van een placebo effect... (tenminste niet voor 100%)

Kijk zo is er een stroming die Qi Gong heet. Een voorbeeld van de toepassing hiervan is een monnik die een speer met zijn keel kan ombuigen. Wetenschappelijk moeilijk te verklaren, maar de monnik zegt zijn energie te kunnen verplaatsen door het lichaam en daardoor meer weerstand op een bepaalde plek te kunnen bieden. Met andere woorden dat er energie door bepaalde lichaamsbanen loopt (in TCM genoemd Qi of chi) lijkt mij duidelijk.

Soms kan het zo zijn dat deze energie in het lichaam vastloop door een bepaalde oorzaak. Volgens mij is acupunctuur erop gericht deze blokade (die de vastloper veroorzaakt) op te heffen. De energie kan weer normaal doorstromen. Dus ik vraag me dan op mijn beurt weer of of het wel echt zo placebo is....???

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door The Don » do 18 aug 2005, 17:08

acupunctuur die de baan van de meridianen hersteld daar geloof ik niet in. Dat acupunctuur een positief resultaat kan geven, daar ben ik van overtuigd. Het placebo effect is uit te sluiten aangezien we met paarden te maken hebben. Paarden kunnen nu eenmaal niet weten of ze 'denken'  dat het beter met ze gaat of niet.


Nou dat is niet helemaal juist, intelligente diersoorten en ook babies for that matter zijn gevoelig voor placebo's. het placebo effect behelst ook aandacht, liefde en aanraking (warmte) en dieren zijn net als de mens ook gevoelig voor deze zaken (althans sommige diersoorten).

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door Wouter_Masselink » wo 17 aug 2005, 14:11

acupunctuur die de baan van de meridianen hersteld daar geloof ik niet in. Dat acupunctuur een positief resultaat kan geven, daar ben ik van overtuigd. Het placebo effect is uit te sluiten aangezien we met paarden te maken hebben. Paarden kunnen nu eenmaal niet weten of ze 'denken' dat het beter met ze gaat of niet.

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door The Don » wo 17 aug 2005, 14:09

Wouter_Masselink schreef:Deze 'paard' bewering berust puur op zelf gedane waarnemingen. Een paard heeft eerst ontzettende last van haar rug. er was met geen mogelijkheid meer op te rijden. Nadat er een speldenprikker mee aan de gang is gegaan, ging het na 2 behandelingen al veel beter. Er kon weer op gereden worden zonder pijn.

Dit heb ik tot 2 keer aan toe meegemaakt. Dit is geen wetenschappelijk bewijs daar ben ik van overtuigd. Is het zo vreemd om aan te nemen dat acupunctuur  de bloedtoevoer verbeterd?
Dat is niet vreemd maar het is toch geen bewijs voor de werking van acupunctuur zoals het nu wordt toegepast? Als ik een paar naalden in mijn vinger zou steken wordt de bloedtoevoer ook groter en krijg ik een dikke rode vinger. Het fenomeen wat je nu beschrijft is een logisch gevolg van het in de huid prikken met een scherp voorwerp en heeft niets te maken met de term acupunctuur wat we aan het discussieren zijn.

Of heb ik het nu mis?

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door Wouter_Masselink » wo 17 aug 2005, 13:50

Deze 'paard' bewering berust puur op zelf gedane waarnemingen. Een paard heeft eerst ontzettende last van haar rug. er was met geen mogelijkheid meer op te rijden. Nadat er een speldenprikker mee aan de gang is gegaan, ging het na 2 behandelingen al veel beter. Er kon weer op gereden worden zonder pijn.

Dit heb ik tot 2 keer aan toe meegemaakt. Dit is geen wetenschappelijk bewijs daar ben ik van overtuigd. Is het zo vreemd om aan te nemen dat acupunctuur de bloedtoevoer verbeterd?

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door Veertje » wo 17 aug 2005, 12:48

Dat is een conclusie die ik niet kan accepteren, omdat bij paarden bepaalde pijnlijke plekken verdwijnen als je er wat naalden in steekt is toch nog geen argument voor de werking van acupunctuur? Kan het niet zo zijn dat je door bijvoorbeeld massage hetzelfde effect krijgt?
Tja, als het om de bloedtoevoer gaat, dan zou massage natuurlijk net zo goed kunnen werken. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat het paard in kwestie (was er een bronvermelding voor deze "paard" bewering?) niet is gemasseerd maar met naalden is behandeld. Dus werken die naalden blijkbaar ook! En dus is het effect een gevolg van acupunctuur en niet van massage.

Wat je misschien bedoelt is dat dat nog niet bewijst dat acupunctuur ook werkt in gevallen die niets met de bloedtoevoer te maken hebben.

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door The Don » wo 17 aug 2005, 12:07

Het is aangetoond dat het niet uitmaakt op welke plaats precies de naalden worden geplaatst. Het meridianen idee is hiermee van de tafel geveegd. Wel ben ik er van overtuigd dat accupunctuur werkt. Het verhoogd de bloedtoevoer waardoor pijnlijke plekken eerder weg kunnen zijn. Dit wordt soms ook bij paarden gebruikt met over het algemeen veel succes.
Dat is een conclusie die ik niet kan accepteren, omdat bij paarden bepaalde pijnlijke plekken verdwijnen als je er wat naalden in steekt is toch nog geen argument voor de werking van acupunctuur? Kan het niet zo zijn dat je door bijvoorbeeld massage hetzelfde effect krijgt?

offtopic: accupunctuur is als je een gat in je accu boort :shock:

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door Wouter_Masselink » za 13 aug 2005, 00:15

Het is aangetoond dat het niet uitmaakt op welke plaats precies de naalden worden geplaatst. Het meridianen idee is hiermee van de tafel geveegd. Wel ben ik er van overtuigd dat accupunctuur werkt. Het verhoogd de bloedtoevoer waardoor pijnlijke plekken eerder weg kunnen zijn. Dit wordt soms ook bij paarden gebruikt met over het algemeen veel succes.

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door Anonymous » vr 12 aug 2005, 17:00

The Don schreef:
Jap schreef:Het volgende is niet het apparaat waar ik op doelde maar dit is zeer zeker ook interesant.

http://www.sanet.nl/nl/home/

In de oosterse geneeskunde wordt daarentegen veel aandacht besteed aan de energetische aspecten, omdat een verstoring in de energetische informatiestroom, afhankelijk van de aard van deze verstoring, direct of geleidelijk voor klachten kan zorgen. De status van deze energetische informatiestroom kan met behulp van de Merid via specifieke punten op het lichaam worden onderzocht. De traditionele oosterse diagnostiek is vanuit wetenschappelijk oogpunt tot nu toe ‘ongrijpbaar’ geweest, en metingen aan het energetische systeem worden dan ook niet als objectief en betrouwbaar beschouwd – zelfs als de therapeut deze kan reproduceren. De Merid brengt hier verandering in.

Meten en behandelen van de orgaansystemen middels infrarood licht  

Sanet Medical BV biedt met de Merid een revolutionaire oplossing voor artsen en therapeuten om middels infrarood licht de werking van de orgaansystemen te kunnen meten en behandelen.

De meting gebeurt middels infrarood licht op de uiteinden van de handen en voeten. Hierbij wordt met infrarood licht gemeten wat het vermogen is van het celinformatiesysteem in het lichaam om licht op te nemen.  

Daar waar sprake is van fysieke pathologie of emotionele stress op de organen wijken de links en rechts metingen eenduidig af. Deze onbalans patronen zijn in de afgelopen 15 jaar onderzocht en gecorreleerd met andere klinische meetwaarden.  

Objectief en reproduceerbaar

De Merid biedt middels infrarood licht een eenvoudige en betrouwbare manier om de energetische status van de orgaansystemen binnen vijf minuten objectief te meten. Aangezien infrarood licht geen hinder ondervindt van zaken zoals vochtige, koude handen of druk op de huid, zoals die bij andere methodes gangbaar zijn, is de meting zeer objectief en reproduceerbaar.

Regulier verifieerbaar

Vijftien jaar onderzoek met de Merid heeft uitgewezen welke relaties er zijn tussen de energetische status van het celinformatiesysteem in het lichaam en reguliere meetwaarden zoals bloeddruk, suikerspiegel, bloedwaarden en dergelijke. Deze bevestigen de metingen van de Merid.
Klinkt indrukwekkend maar de resultaten zijn niet in een peer-reviewed tijdschrift verschenen dus de betrouwbaarheid van het onderzoek is niet gewaarborgd. De betreffende Dr. Muijkov heeft volgens mijn snelle zoektocht nog nooit wat gepubliceerd in een medisch tijdschrift dus ik ben van mening dat de uitkomsten van de onderzoeken niet geheel objectief zijn.
Elektro-acupunctuur meetmethode volgens Voll (E.A.V.)

De Ommekeer maakt gebruikt van elektro-acupunctuur meetmethode volgens Voll. Deze meettechniek is gebaseerd op de kennis van acupunctuurpunten die al 3000 jaar oud is. De Elektro-acupuncturist werkt met een meetapparaat (RATHERA) dat via een elektrode in de ene hand, en de meetstift op één van de acupunctuurpunten op de andere hand of voet, een meting kan doen.  

Gezonde, in balans verkerende situaties geven een meet resultaat van 50.    

Gestoorde, zieke organen (in onbalans), geven een afwijkende meting.
http://www.ommekeer.com/E.A.V._meetmethode.htm

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door The Don » vr 08 jul 2005, 10:20

Jeroentje schreef:
The Don schreef:


Precies maar de werking van acupunctuur tov een placebobehandeling is niet beter. Als je dan de mogelijke nadelen van acupunctuur (besmettingen, ontstekingen, huidziekten, bloeduitstortingen etc) afweegt tegen de voordelen vindt ik dat acupunctuur zelfs een negatieve behandeling is. Acupunctuur is een vorm van kwakzalverij en zou verboden moeten worden.


Een interessant detail is dan wel dat vroeger zeelui een oorbel door een bepaalde drukpunt drukte om zeeziekte tegen te gaan.


en is het aangetoont dat dit ook werkelijk effect heeft? Het induceren van pijn is een methode om andere pijnbronnen te verlichten denk aan het samenknijpen van je handen bij het harsen (om maar iets geks te noemen.. :shock: )

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door jeroentje » do 07 jul 2005, 15:39

The Don schreef:


Precies maar de werking van acupunctuur tov een placebobehandeling is niet beter. Als je dan de mogelijke nadelen van acupunctuur (besmettingen, ontstekingen, huidziekten, bloeduitstortingen etc) afweegt tegen de voordelen vindt ik dat acupunctuur zelfs een negatieve behandeling is. Acupunctuur is een vorm van kwakzalverij en zou verboden moeten worden.


Een interessant detail is dan wel dat vroeger zeelui een oorbel door een bepaalde drukpunt drukte om zeeziekte tegen te gaan.

Re: [Alternatieve geneeswijzen] Acupunctuur

door The Don » do 07 jul 2005, 11:46



Precies maar de werking van acupunctuur tov een placebobehandeling is niet beter. Als je dan de mogelijke nadelen van acupunctuur (besmettingen, ontstekingen, huidziekten, bloeduitstortingen etc) afweegt tegen de voordelen vindt ik dat acupunctuur zelfs een negatieve behandeling is. Acupunctuur is een vorm van kwakzalverij en zou verboden moeten worden.