Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [Wiskunde] puzzels

Re: [Wiskunde] puzzels

door keto » zo 02 apr 2006, 19:51

sorry ik had wat problemen met mijn internet verbinding en heb dus niet meer deze site kunnen bekijken

@ Gilles, kun je misschien wat duidelijker zjin hoe je aan je getallen komt? en hoe je bijvoorbeeld van f naar f' gaat?

Re: [Wiskunde] puzzels

door Wimpie44 » vr 31 mar 2006, 22:23

Op het bierviltje en zonder telraam tussen de bedrijven door een foutje gemaakt ?

:roll:

nobody is perfect, I am dumb via cortex tunnel syndrome

Re: [Wiskunde] puzzels

door Safe » vr 31 mar 2006, 16:24

Wimpie44 schreef:Gegeven is dat de ladder tegen de muur staat en op de vloer.

Dan is Driehoek(DEF) gelijkvormig aan Driehoek(FBC)

dus geldt: DE : EF = FB : BC

hieruit volgt: y : 1 = 2 : x

dus: y = (1/2).x

Een rekenmachine, GR of PC is voor de oplossing van het probleem niet (?)nodig.  :wink:
Helaas, uit y : 1 = 2 : x, volgt y=2/x

Je hebt je antwoord kennelijk niet gecontroleerd!

Re: [Wiskunde] puzzels

door gilles » vr 31 mar 2006, 11:48

de waarde van de gevonden a veranderd nu ook..

sorry dat ik je op het verkeerde been gezet heb in de eerste instantie. ik denk dat het probleem zo verder zo opgelost kan worden:

Afbeelding

a = 3,394....

Re: [Wiskunde] puzzels

door Wimpie44 » vr 31 mar 2006, 10:50

De oplosssing van vraagstuk 1 kan gewoon met de hand op de achterkant van een bierviltje worden gevonden.

Horizontaal:

- afstand schutting tot muur = AB = 1

- afstand voet ladder tot schutting = BC = x

- de basis is afstand muur tot voet ladder b = AC = AB + BC = 1 + x

Vertikaal:

- hoogte steunpunt ladder tegen muur = h = AD

- hoogte bestaat uit 2 delen h = AD = AE + ED

- AE = hoogte schutting = FB = 2

- hoogte h = AD = 2 + ED

- stel y = ED

De hoogte is nu: h = 2 + y

De lengte van de ladder is: l = 6

Gegeven is dat de ladder tegen de muur staat en op de vloer.

Dan is Driehoek(DEF) gelijkvormig aan Driehoek(FBC)

dus geldt: DE : EF = FB : BC

hieruit volgt: y : 1 = 2 : x

dus: y = (1/2).x

Dit kun je invullen:

h = 2 + y = 2 + (1/2).x

b = 1 + x

l = 6

Nu geldt: l^2 = h^2 + B^2

36 = ((1/2)x + 2)^2 + (1 + x)^2

36 = ((1/4)x^2+ 2x+4) + (1+2x+x^2)

(5/4)x^2+4x-31 = 0

Dit is een vergelijking in de vorm van:

ax^2 + bx + c = 0

De oplossing van deze vergelijking is:

x(1,2) = (-b+-SQRT(b^2-4ac))/2a


er zijn dus 2 oplossingen:

x1 = (-b+SQRT(b^2-4ac))/2a

x2 = (-b -SQRT(b^2-4ac))/2a

met SQRT is de wortel uit (....).

Een negatieve wortel x1 of x2 valt in dit vraagstuk als oplossing af.

Vul de overeenkomstige waarden voor a, b en c in.

a = 5/4, b = 4, c = -31

De negatieve oplossing vervalt voor x (afstand voet ladder tot schutting)

De positieve oplossing voor x blijft over: x = 3,6306 m

Even controleren of dit goed is:

b = 1 + x = 1 + 3,6306 = 4,6306 m

h = 2 + y = 2 + (1/2)x = 2 + 1,8153 = 3,8153 m

l^2 = b^2 + h^2 = 21,4425 + 14,5565 = 35,9990 dus bijna 36.

l = SRT(l^2) = SRT(35,9990) = 6

De ladder staat dus met de voet 3,6306 meter van de schutting.

De schutting staat 1 meter van de muur (gegeven).

De schutting is 2 meter hoog (gegeven).

Je kan in de hoogteberekening h = AD = AE + ED = 2 + 2y invoeren.

Je stelt dan ED = 2y.

Aan het principe van de oplossing, verandert er niets.

Een rekenmachine, GR of PC is voor de oplossing van het probleem niet nodig. :wink:

Re: [Wiskunde] puzzels

door keto » do 30 mar 2006, 19:56

het plaatje maakt het inderdaad veel duidelijker

ik heb ook het idee dat het zo de goede richting opgaat,

alleen snap ik niet hoe je erbij komt dat de inhoud het grootst is voor a=2.42...?

ik probeer nu verder te komen met het plaatje en de info, ik probeer er maar wat van te maken :roll:

Re: [Wiskunde] puzzels

door gilles » do 30 mar 2006, 19:41

keto schreef:@ Safe:

edit: leesfout

ik probeer m nu op te lossen

(plaatje updated)

http://s51.photobucket.com/albums/f366/Saf...nt=b8fe58ac.jpg

@ Gilles:

je zegt: I(piramide) = (1/3)opp* h^3  

waarom doe je de hoogte^3? de formule voor inhoud is gewoon (1/3)opp grondvlak*h?
ja pff wat een beginners fout van mijn kant.. is de achterliggende redenatie wel goed?

misschien is het hier iets duidelijker mee:

Afbeelding

Re: [Wiskunde] puzzels

door keto » do 30 mar 2006, 17:52

ze kloppen allebei, hardstikke bedankt!!

alleen 1 ding snap ik nog niet van de hele berekening:

waarom noemde je de verticale zijde van de kleine drh 2y en niet gewoon y of maakt dat niks uit in het verloop van de berekening?

nogmaals hardstikke bedankt!!

Re: [Wiskunde] puzzels

door keto » do 30 mar 2006, 17:29

Als ik de hoek die de ladder maakt met de horizontaal ( alfa ) noem, dan krijg ik 2 oplossingen:  alfa= 23,68 graden en alfa = 75,25 graden
krijg je die door te meten of door te berekenen?

als het komt door te berekenen dan zou ik graag willen weten hoe je het hebt gedaan want als dat kan, kan je het berekenen met sinus/cosinus/tangens.

(ik heb t antwoord nu al, zie hieronder, maar ik ben toch benieuwd)

@ safe

dank voor de uitleg en het is nu wel wat duidelijker

ik heb er nu 2 geplot in me GR:

Y1: 1/x

Y2: 4*(1/x)²+8*(1/x)²+x²+2x-31

ik heb (zoals je al had gezegd) 2 snijpunten waarvan ik er bij 1 kom op 4.478...

dat is toevallig precies het antwoord dat ik kreeg door het op te meten (wat dus eigenlijk niet mocht maar dacht dat dat kon helpen om achter de berekening te komen)

en het 2e snijpunt zit bij 0.525...

ik ga nog even alles invullen en met pythagoras controleren of alles wel precies klopt.

Re: [Wiskunde] puzzels

door aadkr » do 30 mar 2006, 17:17

Als ik de hoek die de ladder maakt met de horizontaal ( alfa ) noem, dan krijg ik 2 oplossingen: alfa= 23,68 graden en alfa = 75,25 graden

Re: [Wiskunde] puzzels

door Safe » do 30 mar 2006, 16:33

Uit xy=1 volgt y=1/x. Dit vul je voor y in, in de eerste verg, daarna herleid je op 0.

Dus ... -31=0 en neem dan de GR.

y1= ... -3, deze functie plotten waarbij je weet dat x tussen 0 en 6 ligt.

Je kan nu met [trace] nulptn bepalen. Je vindt er twee, behorend bij de twee opl.

Uiteraard zijn dit benaderingen!

Ben benieuwd naar je vorderingen en uiteraard moet je begrijpen wat er gebeurt!

Opm: denk vooral aan haakjes bv 4y² wordt 4*(1/x)².

Re: [Wiskunde] puzzels

door keto » do 30 mar 2006, 15:55

@ safe

ik heb m proberen op te lossen maar ik ben niet zo heel erg handig met een GR maar ik ken wel wat mensen die er wel heel handig mee zijn, maar ik weet niet zeker of die er handig genoeg mee zijn om zo'n vergelijking op te lossen.

als ik de vergelijking: (2y+2)²+(x+1)²=6² uitwerk krijg ik het volgende:

4y² + 8y + x² + 2x = 31

en niet vergeten: xy=1

hier komen ik niet meer verder, ook niet met GR

Door alles op maat te tekenen zie je wel dat de verticale zijde van de grote driehoek meer dan 2 maar minder dan 3

en de horizontale zijde iets meer dan 5 maar minder dan 6

Re: [Wiskunde] puzzels

door keto » do 30 mar 2006, 15:32

@ Safe:

edit: leesfout

ik probeer m nu op te lossen

(plaatje updated)

http://s51.photobucket.com/albums/f366/Saf...nt=b8fe58ac.jpg

@ Gilles:

je zegt: I(piramide) = (1/3)opp* h^3

waarom doe je de hoogte^3? de formule voor inhoud is gewoon (1/3)opp grondvlak*h?

Re: [Wiskunde] puzzels

door gilles » wo 29 mar 2006, 23:57

gilles schreef:puzzel 2:

ik denk dat je de hoeken van het 4kant (6 bij 6) naar binnen kan vouwen, er ontstaat dan een nieuw vierkant met zijde a

opp = a^2

h(piramide) = wortel( (3wortel(2) - 0,5a)^2 - (0,5a)^2 )

deze h vul je in de formule van de inhoud van een piramide in

met behulp van de afgeleide kan a bepaald worden waarvoor de inhoud maximaal is

succes!
ik had het zo aangepakt

I(piramide) = (1/3)opp* h^3

I(piramide) = (1/3)a^2 * (wortel( (3wortel(2) - 0,5a)^2 - (0,5a)^2 ))^3

benadering met GR:

I is maximaal bij a = 2,42...

I = (1/3)2,42...^2 * (wortel( (3wortel(2) - 0,5*2,42...)^2 - (0,5*2,42...)^2 ))^3

I = (1/3)2,42...^2 * 2,78...^3

I = 41,98... m^3

nb.

opp piramide = 4(0,5(2,42...(3wortel(2) - 0,5*2,42...))) + 2,42...^2 = 20,53... < 36

misschien kan iemand dit bevestigen

Re: [Wiskunde] puzzels

door Safe » wo 29 mar 2006, 17:23

Meten heb ik niet gesuggereerd.

In je figuur moet je nog een lijn trekken van snijpunt ladder-schutting evenwijdig aan blauw naar links tot zwart, dan heb je een kleine en een grote driehoek die grenzen aan de rechthoek. Die twee drieh zijn gelijkvormig.

Noem de verticale zijde van de kleine drh 2y en de horizontale zijde van de grote drh x, dan volgt:

2y:2=1:x .

Dus 2xy=2 of xy=1 (1)

Met Pythagoras volgt (2y+2)²+(x+1)²=6² (2)

De verg (1) en (2) vormen een stelsel waaruit x en y op te lossen zijn en er moeten (natuurlijk) twee opl zijn.

Met een GR zou dit in benadering moeten lukken!