Cris schreef:Is Nederlands geen puur taal?

Edit Math: titel aangepast. Staat nogal slordig in Taalwetenschappen.

Sterker nog, het feit dat vele woorden in de Germaanse talen niet voorkomen in andere Indo-europese talen, wijst erop dat het Oergermaans al een mengtaal was.

Brennus schreef:Voorbeeld.. Afbouwen..

In Limburg breken ze dan juist de tent af,  

in Brabant bouwen ze die dan op tot die klaar is.

Het is wel handig als je dat van elkaar weet..  

En je hoeft een Limburger niet uit te gaan leggen dat afbouwen juist het tegenovergestelde is van wat ze daar gewoon zijn, want dan wordt je voor stomme Hollander uitgescholden.

En dan hebben ze nog gelijk ook..  

Ja, daar zit het ook heel diep..  

dat komt omdat ze vroeger in limburg de afbouwhamer hanteerden, zit inderdaad heel diep (300 meter diep)

@Brennus je gelooft toch niet dat er vroeger 1 "dialect" in Brabant was? Ik denk dat er verschillende vormen waren en dat ieder dorpje zijn eigen taaltje had. Dus het Brabants heeft de dorpen onderdrukt.

Ik vind dat elk dorp zijn eigen taaltje moet hebben, vrijheid van onverstaanbaarheid!

Nu even weer serieus. Ik ben iemand die slecht in taal is. Ik heb de vele talen die er zijn en die ik moet leren altijd als een last ervaren. Ik heb best vaak gehoopt dat we over gingen op één taal of op een fonetische spelling van het Nederlands.

Maar taal bepaald ook je manier van denken, het denken in meerdere talen verruimd je geest. Het beste is om de verscheidenheid van talen te laten bestaan, maar met eenheid in een land.

Om een voorbeeld te geven van de manier van denken wat taal beïnvloed haal ik het voorbeeld aan uit het boek Nintyeigthyfour. Dit boek gaat over het onder controle houden van mensen. Ze maken dan ook een taal, waarmee het onmogelijk is om revolutionaire gedachten mee te hebben , worden zoals vrijheid bestaan eenvoudig niet. Het woord vrij bestaat nog wel maar kan enkel gebruikt worden in de zin van, ik ben vrij van luizen. Ook worden van tegengestelde woorden zoals slecht en goed, een woord gemaakt. Je hebt dan bijvoorbeeld goed en niet goed. Etc Etc. Mensen die alleen deze taal kunnen, kunnen niet demonstreren tegen de ideeën van de partij die hen controleert, ze hebben de woorden er niet voor.

De enige vertaling voor een stuk als dit:

Ik wil vrijheid om mijn mening te kunnen uiten. Ik ben hier niet mee eens, we worden gedomineerd door de partij.

De vertaling hiervan in newspeak(de taal) is thougthcrime (denkmisdaad).

Hiermee word het belang van verschillende manieren om je uit te drukken, verschillende talen wel duidelijk. Het is een verrijking, maar het is tijdverspilling om ze allemaal te leren. Daarom ben ik van mening om iedereen een eigen taal te laten behouden. Als land omdat het de eenheid steunt en omdat het anders de communicatie bemoeilijkt en een desnoods kunstmatige taal ter communicatie tussen de verschillende landen. Deze taal zou naar mijn mening door de ouders aan hun kind als tweede taal moeten worden geleerd.

Maar om toch weer de discussie te openen hoe functioneert een taal het beste?

Wat vinden jullie moeten we het Nederlands aanpassen en makkelijk maken en minder synoniemen gebruiken of eenvoudig maken maar wel strakker met regels waar door het onpersoonlijker wordt. Is het goed om een taal "puur" te houden of moeten we het zijn natuurlijke verloop laten lopen en geen spellingsregels er meer bij verzinnen. Enkel de spelling officieel wijzigen als het 100% ingeburgerd is? Dus ik denk dat er nog wel wat discussiepunten mogelijk zijn in dit topic.

Onlangs heb ik veel reacties van dit topic gelezen dat veel mensen dit topic niet zinvol vinden.  

Ik vraag mee af: "Vind je dit topic zinloos?"  

Als iemand ja zegt, dan willen we graag de beheerder een slotje dit topic verzoeken.

Het was misschien eerder een korte vraag dan een echt discussiepunt. Ik denk ook dat je al binnen de eerste 3 berichten, door madAnne, antwoord op die vraag hebt gekregen.

Het is inmiddels duidelijk geworden dat het discussietje dat daarna binnen dit onderwerp werd opgestart zijn oorsprong niet vond in logische samenhangende redeneringen. Het lijkt mij in ieder geval dat we daar niet meer woorden aan hoeven vuil te maken.

Natuurlijk is dit niet zinloos.

Het gaat er om, of een taal wel "puur" kan zijn.

Ik denk, dat een levende taal nooit puur kan zijn.

Als die puur zou zijn, is die dood.

Zoals het Latijn. Alle regels zijn daarvan wel uitgekauwd onderhand, maar die taal wordt nauwelijks meer ooit gesproken. Alleen wat freaks en geleerden die er zich mee bezig houden. 8)

Onlangs heb ik veel reacties van dit topic gelezen dat veel mensen dit topic niet zinvol vinden.

Ik vraag mee af: "Vind je dit topic zinloos?"

Als iemand ja zegt, dan willen we graag de beheerder een slotje dit topic verzoeken.

Ik vergelijk gewoon de praktijk van verschillende talen. Ik beheers redelijk Nederlands, Engels, Duits en Frans. Als je dan ook nog eens iedere 5 met spellingswijzigingen in die talen te maken zou hebben, is het niet bij te benen. Dat kan nooit de bedoeling zijn van een schrijftaal.

Maar in Nederland hebben we nu eenmaal de idiote eigenschap om alles simpeler te maken dan het al is, wat er in de praktijk op neer komt dat alles juist weer ingewikkelder wordt.

Een taal is geen exacte wetenschap, en daarom is het vergeefse moeite om te proberen er regels voor op te stellen.

Een paar richtlijnen is wel aardig, maar laat het daar maar bij.

Omdat ik graag schrijf, vind ik dat taal alleen maar een gereedschap is en daarom te vergelijken is met een schilderspalet waar je naar behoefte gebruik van maakt. Het standaard Nederlands probeert de zaak te forceren door het kunstschilderen te degraderen tot het inkleuren van vakjes met nummertjes.

En daar pas ik voor.

Er is niks mis met het doorklinken van de eigen regionale identiteit.

Op dezelfde manier als dat het handig is om je in de stijl van bepaalde kunstschilders verder te verdiepen.

Er is niks mis met Brabants, en oek ni mee zieuwsch-vlaoms, mar a'k op dieze manier deurgaon mee schrieven, za't veur de mieste forumbezeukers nie ienvoudig zien om me te verstaon.

En daarom ben ik blij dat ik, en zo te zien ook jij, redelijk ons hooghaarlemmerdijks beheersen. Anders was deze discussie allang doodgebloed.

Veertje schreef:

Brennus schreef:Dat mensen maar Engels moeten gaan spreken als ze het niet begrijpen, was gewoon een sneer naar de Hollanders toe, die nooit geleerd hebben om moeite te doen om een iets andere tongval te verstaan.

Ze zijn gewoon aartslui. Nu hebben Brabanders het wat dat betreft ook wel iets gemakkelijker. Wij groeien op in een omgeving waarin verschillende talen al van jongs af aan met de paplepel werden ingegeven. Wij hadden in de jaren 60 ook al Duits en Frans op de TV, terwijl in Holland alleen Nederlands het hoogste woord voerde.

Die achterstand hebben ze blijkbaar nog steeds.

Nou, nou, aartslui...... Ik ben geen Hollander en voel me niet aangesproken, maar als Duitse was ik al 20 jaar geleden behoorlijk onder de indruk van het goede Duits dat men in bijvoorbeeld Noordwijk beheerst. Op het irritante af, want menig Duitser kreeg niet eens de kans om Nederlands te leren. Jaaa, zul je zeggen, daar is het dan ook in hun eigen belang om dat te doen, en ja, dan heb je gelijk. En je zult waarschijnlijk ook willen zeggen "dat komt omdat de Duitsers nog luier zijn dan de Hollanders". Doe ik maar alvast voor je, hebben we dat ook achter de rug.

Anyway, om eens een beetje tegengas te geven: In Duitsland kom je, als je alleen je eigen streektaal beheerst, echt niet aan de bak in de horeca, het bedrijfsleven, de dienstverlening, etc. etc. Het wordt daar namelijk als beleefd gezien dat je je voor al je landsgenoten verstaanbaar maakt.

Tja, het Hoogduits is ook maar een opgedrongen taal.

Ingegeven door hetzelfde nationalistische streven als het Frans.

Het is toch van de zotte, dat mensen in de Nederlands Duitse grensstreek elkaar in hun eigen streektaal gewoon verstaanbaar kunnen uitdrukken, maar dat ze officieel allebei ineens drietalig moeten zijn om te kunnen communiceren.

En ja, Hollanders zijn geneigd om hun eigen taal net zo vrolijk overboord te gooien, als ze het tegen buitenlanders hebben.

Behalve tegen andere Nederlanders, want die worden dan ineens maar geacht perfect Nederlands te spreken, terwijl zij hun eigen taaltje aan kunnen houden.

De eerste keer dat ik daar tot mijn grote verbazing achter kwam, was toen ik in dienst kwam. Ik sprak ABN, maar verder was er geen sterveling die daar moeite voor deed. Toen had ik zoiets van..

En nu bekijk het allemaal maar! En sinds die tijd ben ik het Brabants gaan gebruiken en stimuleren.

Brennus schreef:Dat mensen maar Engels moeten gaan spreken als ze het niet begrijpen, was gewoon een sneer naar de Hollanders toe, die nooit geleerd hebben om moeite te doen om een iets andere tongval te verstaan.

Ze zijn gewoon aartslui. Nu hebben Brabanders het wat dat betreft ook wel iets gemakkelijker. Wij groeien op in een omgeving waarin verschillende talen al van jongs af aan met de paplepel werden ingegeven. Wij hadden in de jaren 60 ook al Duits en Frans op de TV, terwijl in Holland alleen Nederlands het hoogste woord voerde.

Die achterstand hebben ze blijkbaar nog steeds.

Nou, nou, aartslui...... Ik ben geen Hollander en voel me niet aangesproken, maar als Duitse was ik al 20 jaar geleden behoorlijk onder de indruk van het goede Duits dat men in bijvoorbeeld Noordwijk beheerst. Op het irritante af, want menig Duitser kreeg niet eens de kans om Nederlands te leren. Jaaa, zul je zeggen, daar is het dan ook in hun eigen belang om dat te doen, en ja, dan heb je gelijk. En je zult waarschijnlijk ook willen zeggen "dat komt omdat de Duitsers nog luier zijn dan de Hollanders". Doe ik maar alvast voor je, hebben we dat ook achter de rug.

Anyway, om eens een beetje tegengas te geven: In Duitsland kom je, als je alleen je eigen streektaal beheerst, echt niet aan de bak in de horeca, het bedrijfsleven, de dienstverlening, etc. etc. Het wordt daar namelijk als beleefd gezien dat je je voor al je landsgenoten verstaanbaar maakt.

Dus als je met iemand communiceert die je niet kent spreek je gewoon Duits, ben je onder elkaar dan spreek je gezellig je eigen streektaal. Ligt je streektaal toevallig dicht bij het algemeen gesproken Duits, dan heb je mazzel. Wat is er zo moeilijk aan dit concept?

En ja, Duitsers hebben inderdaad moeite met buitenlandse talen, films worden nog steeds nagesynchroniseerd etc. etc. . Maar wat hun eigen taal/talen betreft hebben ze denk in ieder geval begrepen hoe je het met "Rücksicht" doet. (Rücksicht = het rekening houden met; heb nooit een passend zelfstandig naamwoord in het Nederlands kunnen vinden dat dekkend is).

Brennus schreef:...

Zelf oefen ik regelmatig mijn Fries door naar uitzendingen te kijken, en daar heb ik helemaal niet zo'n moeite mee....

Ik denk dat je in de war bent. Er is een verschil tussen fries en fries dialect.

Ik oefen geregeld (ik zeil graag) maar ik heb er wel moeite mee.

En ik mag graag denigrerend over Reusels praten, gewoon voor de lol, en omdat het de Reuselnaren irriteerd

Maar koeterwaals....het valt nogal mee. Alleen, als je te snel praat zal een westerling die voor het eerst jullie dorpje passeerd (waarschijnlijk onderweg naar Belgie) er wel wat moeite mee hebben. Uiteindelijk zullen jullie er best uitkomen hoor.

Ik ben een westerling in het zuiden. Aartslui is een classificatie die ik niet passend vind. Bovendien leren de westerlingen ook talen op school, dat kon daar in de jaren 60 al. Ook dat getuigt niet van luiheid.

Haha... Kijk, daar hebben we het al...

Je praat alsof het Reusels een soort koeterwaals zou zijn.

Zelf oefen ik regelmatig mijn Fries door naar uitzendingen te kijken, en daar heb ik helemaal niet zo'n moeite mee.

Waar zou dat toch aan liggen?

Overigens is een taal leren nog wat anders dan een taal aktief dan wel passief gebruiken.

Ik zie overigens bij Britten en Amerikanen dezelfde problemen als bij onze westerlingen als het er om gaat een iets afwijkende woordkeus te kunnen interpreteren.

Brennus schreef:...

Je wil me toch niet gaan vertellen, dat je geen Reusels verstaat?

Ik rij voor de hobby zaet taxi op de zaterdagnachten in Eindhoven. Er zijn Reuselnaren die perse met een dikke Chevrolet naar huis willen. Ik heb dus altijd mn Reusels woordenboekje bij me

Dat mensen maar Engels moeten gaan spreken als ze het niet begrijpen, was gewoon een sneer naar de Hollanders toe, die nooit geleerd hebben om moeite te doen om een iets andere tongval te verstaan.

Reusels is geen andere tongval. (net als dolfijnen: je weet dat ze communiceren alleen het fijne weten we er nog niet van)

Ze zijn gewoon aartslui. Nu hebben Brabanders het wat dat betreft ook wel iets gemakkelijker. Wij groeien op in een omgeving waarin verschillende talen al van jongs af aan met de paplepel werden ingegeven. Wij hadden in de jaren 60 ook al Duits en Frans op de TV, terwijl in Holland alleen Nederlands het hoogste woord voerde.

Die achterstand hebben ze blijkbaar nog steeds.

Ik ben een westerling in het zuiden. Aartslui is een classificatie die ik niet passend vind. Bovendien leren de westerlingen ook talen op school, dat kon daar in de jaren 60 al. Ook dat getuigt niet van luiheid.

GJ_ schreef:

Brennus schreef:...

Het doel van taal is wel communicatie, maar communicatie binnen een groep is eigenlijk voldoende.

Daarbuiten gebruik je dan maar Engels..  

Reusel is maar een klein gehuchtje. Als jij alleen daar Reusels wilt spreken en daarbuiten engels wordt je wereldje wel erg klein.

Je wil me toch niet gaan vertellen, dat je geen Reusels verstaat?

Dat mensen maar Engels moeten gaan spreken als ze het niet begrijpen, was gewoon een sneer naar de Hollanders toe, die nooit geleerd hebben om moeite te doen om een iets andere tongval te verstaan.

Ze zijn gewoon aartslui. Nu hebben Brabanders het wat dat betreft ook wel iets gemakkelijker. Wij groeien op in een omgeving waarin verschillende talen al van jongs af aan met de paplepel werden ingegeven. Wij hadden in de jaren 60 ook al Duits en Frans op de TV, terwijl in Holland alleen Nederlands het hoogste woord voerde.

Die achterstand hebben ze blijkbaar nog steeds.

Een gemixd taal.

Iedere taal heeft invloeden van buitenaf in zich. Zelfs het mandarijn wat jij zelf naast het kantonees ook spreekt, ondanks de redelijke isolatie van het land.

Ik meen mij te herrinneren (mijn pinyin voor deze woorden is wss niet correct):

Hambabao = hamburger

Qipi = sprite (qi is 7, pi is een "chinese" UP)

Deze twee voorbeelden zijn nog van voor de tijd dat China "open" ging.

En zo zijn er nog wel honderden voorbeelden te bedenken.