Voordat ik de draad hier weer oppak voor de liefhebber even wat verwijzingen naar soortgelijke/aanverwante topics maar
wees gewaarschuwd; er is geen einde aan het maken van veel boeken en veel doorvorsen is afmatting voor het lichaam (Prediker 12:12...)
(grappig trouwens dat de 1e auteur van het biologieforum Adam heet)
(hee ik realiseer me ineens dat de 3 grote christelijke feesten (Kerst, Pasen, Pinksteren) eigenlijk allemaal over nieuw leven gaan...)
Goed. verder nu met deze threa(
d of t?).
Rogier, graaf jij hier niet je eigen graf?
Rogier schreef:besturen = beslissen.
Als we geen vrije wil hebben, is beslissen een loos begrip. Als we niet beslissen, besturen we onszelf niet.
Klopt. Geeft toch niet, zolang wij dit zo
ervaren maakt het in de praktijk toch niks uit?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
ja zo kan ik het ook he? een mooie theorie hebben en als ie niet helemaal / helemaal niet overeenkomt met de praktijk...
gaat het in de wetenschap niet om modellen (theorieën) die de werkelijkheid (praktijk) beschrijven?
ik probeer hier een soort van dualistisch model (bovennatuurlijk/natuurlijk) neer te zetten dat denk ik beter overeenkomt met de praktijk dan het "monistisch" natuurlijke model.
Bij het woord bovennatuurlijk denk ik niet (alleen) aan wat we
niet weten, maar aan wat we niet
kunnen weten.
het bovennatuurlijke is absoluut onvoorspelbaar, onberedeneerbaar, niet vatbaar voor "natural reasoning". niet te beschrijven in wetten of wiskundige modellen.
mijn uitgangspunt op dit moment is:
deterministisch = natuurlijk, niet-deterministisch = bovennatuurlijk.
natuurlijk = vanzelfsprekend, automatisch volgend uit het voorafgaande = deterministisch.
buitennatuurlijk/bovennatuurlijk is wat daar buiten valt / boven staat, het absoluut onherleidbare, onverklaarbare.
(non-determinisme (vrijheid) is misschien maar 1 eigenschap van wat men doorgaans als bovennatuurlijk beschouwt.)
het bovennatuurlijke = geest = leven.
het bovennatuurlijke bestuurt, bepaalt, "determineert" het natuurlijke. door beslissingen, keuzes. bijvoorbeeld door het stellen van wetten. natuurwetten zijn niets anders dan bepalingen uit het bovennatuurlijke.
Zijn wij geen bovennatuurlijke entiteit? Door onze vrije wil?
dat is precies wat ik bedoel.
...Volgt ons denken een natuurwet, een herhalend patroon? Ons instinct zou misschien nog in aanmerking komen, maar ons denken? Daarmee zeg ik niet dat er een god is. Misschien nog eerder dat wij god zijn. Iedereen een beetje, met zijn allen één.
in filosofische termen wordt ook wel gesproken van een
onbewogen beweger, waarbij meestal aan een soort opperwezen (God) gedacht wordt. Onze vrije wil maakt ons eigenlijk allemaal tot "onbewogen bewegers" omdat we zelf de bron zijn van onze eigen vrije keuzes.
nog een tegeltje voor in je badkamer ;) :
dubito ergo sum (ik twijfel, dus ik ben).
Als je alles al wist dan zou je niet eens hoeven te kiezen
je keuzes hangen niet alleen af van wat je
weet maar ook van wat je
voelt. je neigingen, verlangens, begeertes, verslavingen misschien ("deterministische wil" zou je het kunnen noemen al vind ik het een wat verwarrende term; alhoewel...)
zelfbeheersing = je vrije wil controleert je deterministische wil.
je hebt ook nog zoiets als doelen/bedoelingen; belangen (daarom kies je ook niet echt als je "random" een getal kiest; je hebt er geen belang bij welk getal eruit komt); prioriteiten.
en verleiding he? de boom van kennis en de boom van Leven.
(g is het toch weer op een preek uitgelopen)
Eten van de boom van kennis liep niet goed af. Jezus, de 2e Adam, is de boom des Levens. Alles is er door hem.
kennis is slechts een bepaald middel om een "hoger" doel te bereiken: (beter) leven.
de val laat zien dat dat macht is. Echter Jezus laat zien dat je macht krijgt - alle macht in Zijn geval, niet door er naar te grijpen, zoals satan, zoals Adam en Eva, maar door het los te laten, je (vermeende) rechten, je leven, alles.
Is een vrije wil dan chaos, een wil die je niet kunt verklaren? Ook niet degenen die die wil heeft kan hem dan verklaren. Dat lijkt me vreemd, als je niet weet waarom je bij een besluit voor het ene of het andere kiest.
De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid, maar gij weet niet, vanwaar hij komt of waar hij heengaat; zó is een ieder, die uit de Geest geboren is. (Johannes 3:8)
Voordat ik de draad hier weer oppak voor de liefhebber even wat verwijzingen naar soortgelijke/aanverwante topics maar [color="red"]wees gewaarschuwd; er is geen einde aan het maken van veel boeken en veel doorvorsen is afmatting voor het lichaam (Prediker 12:12[url=http://www.ohmega-files.nl/webdemo/user102/joel/Home/Prediker121314.html]...[/url])[/color]
(grappig trouwens dat de 1e auteur van het biologieforum Adam heet)[list]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=1922]Wat is leven?[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=2711]eventjes de filosofische toer op[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=1098]Toeval[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=3346][filosofie] toeval[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=4049]De theorie dat de ziel bestaat.[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=2588][Filosofie] De ziel, de geest en het bewustzijn[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=18]Kunnen dieren denken?[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=821]Hoe werken onze hersenen?[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=822][filosofie] ik denk dus ik ben?[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=2425]True knowledge is knowing that you know nothing[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=2715]Wat is werkelijkheid?[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=1585][filosofie] wat is een feit?[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=1019][psychologie] Emo en ratio[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=705]action-reaction theorie[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=941]zintuigen[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=210]Godsdienst en wetenschap[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=3371][filosofie] als God bestaat[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=215]Is er leven buiten aarde mogelijk?[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=631][Ethiek] de zin van eeuwig leven[/url]
[*][url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=1606]Gezegende Pasen[/url]
[/list](hee ik realiseer me ineens dat de 3 grote christelijke feesten (Kerst, Pasen, Pinksteren) eigenlijk allemaal over nieuw leven gaan...)
Goed. verder nu met deze threa([url=http://wetenschapsforum.nl/invision/index.php?showtopic=2661]d of t?[/url]).
Rogier, graaf jij hier niet je eigen graf?
[quote='Rogier'][quote]besturen = beslissen.
Als we geen vrije wil hebben, is beslissen een loos begrip. Als we niet beslissen, besturen we onszelf niet.[/quote]
Klopt. Geeft toch niet, zolang wij dit zo [b]ervaren[/b] maakt het in de praktijk toch niks uit?[/quote]
[quote]In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.[/quote]
ja zo kan ik het ook he? een mooie theorie hebben en als ie niet helemaal / helemaal niet overeenkomt met de praktijk...
gaat het in de wetenschap niet om modellen (theorieën) die de werkelijkheid (praktijk) beschrijven?
ik probeer hier een soort van dualistisch model (bovennatuurlijk/natuurlijk) neer te zetten dat denk ik beter overeenkomt met de praktijk dan het "monistisch" natuurlijke model.
Bij het woord bovennatuurlijk denk ik niet (alleen) aan wat we [i]niet weten[/i], maar aan wat we niet [i]kunnen[/i] weten.
het bovennatuurlijke is absoluut onvoorspelbaar, onberedeneerbaar, niet vatbaar voor "natural reasoning". niet te beschrijven in wetten of wiskundige modellen.
mijn uitgangspunt op dit moment is:
[b]deterministisch = natuurlijk, niet-deterministisch = bovennatuurlijk.[/b]
natuurlijk = vanzelfsprekend, automatisch volgend uit het voorafgaande = deterministisch.
buitennatuurlijk/bovennatuurlijk is wat daar buiten valt / boven staat, het absoluut onherleidbare, onverklaarbare.
(non-determinisme (vrijheid) is misschien maar 1 eigenschap van wat men doorgaans als bovennatuurlijk beschouwt.)
het bovennatuurlijke = geest = leven.
het bovennatuurlijke bestuurt, bepaalt, "determineert" het natuurlijke. door beslissingen, keuzes. bijvoorbeeld door het stellen van wetten. natuurwetten zijn niets anders dan bepalingen uit het bovennatuurlijke.
[quote]Zijn wij geen bovennatuurlijke entiteit? Door onze vrije wil?[/quote]dat is precies wat ik bedoel.
[quote]...Volgt ons denken een natuurwet, een herhalend patroon? Ons instinct zou misschien nog in aanmerking komen, maar ons denken? Daarmee zeg ik niet dat er een god is. Misschien nog eerder dat wij god zijn. Iedereen een beetje, met zijn allen één.[/quote]in filosofische termen wordt ook wel gesproken van een [i]onbewogen beweger[/i], waarbij meestal aan een soort opperwezen (God) gedacht wordt. Onze vrije wil maakt ons eigenlijk allemaal tot "onbewogen bewegers" omdat we zelf de bron zijn van onze eigen vrije keuzes.
nog een tegeltje voor in je badkamer ;) : [i]dubito ergo sum[/i] (ik twijfel, dus ik ben).
[quote]Als je alles al wist dan zou je niet eens hoeven te kiezen[/quote]
je keuzes hangen niet alleen af van wat je [i]weet[/i] maar ook van wat je [i]voelt[/i]. je neigingen, verlangens, begeertes, verslavingen misschien ("deterministische wil" zou je het kunnen noemen al vind ik het een wat verwarrende term; alhoewel...)
zelfbeheersing = je vrije wil controleert je deterministische wil.
je hebt ook nog zoiets als doelen/bedoelingen; belangen (daarom kies je ook niet echt als je "random" een getal kiest; je hebt er geen belang bij welk getal eruit komt); prioriteiten.
en verleiding he? de boom van kennis en de boom van Leven.
(g is het toch weer op een preek uitgelopen)
Eten van de boom van kennis liep niet goed af. Jezus, de 2e Adam, is de boom des Levens. Alles is er door hem.
kennis is slechts een bepaald middel om een "hoger" doel te bereiken: (beter) leven.
de val laat zien dat dat macht is. Echter Jezus laat zien dat je macht krijgt - alle macht in Zijn geval, niet door er naar te grijpen, zoals satan, zoals Adam en Eva, maar door het los te laten, je (vermeende) rechten, je leven, alles.
[quote]Is een vrije wil dan chaos, een wil die je niet kunt verklaren? Ook niet degenen die die wil heeft kan hem dan verklaren. Dat lijkt me vreemd, als je niet weet waarom je bij een besluit voor het ene of het andere kiest.[/quote]
De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid, maar gij weet niet, vanwaar hij komt of waar hij heengaat; zó is een ieder, die uit de Geest geboren is. (Johannes 3:8)
