Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [Natuurkunde] windmolenpark

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door Jan van de Velde » di 20 jun 2006, 14:13

leuk succesje...... :roll:

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door melocco » di 20 jun 2006, 13:59

ik wilde jullie nogmaals bedanken want voor het verslag én presentatie hebben we een 8,8 gekregen,, bdankt voor al jullie hulp :roll:

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door melocco » zo 18 jun 2006, 21:26

bedankt voor jullie hulp :roll: morgen hebben we de presentatie en moeten we het werkstuk inleveren,

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door melocco » za 17 jun 2006, 20:21

heb ik ook gedaan en het klopt ook :roll:

benodigde E = 8.170.000 kWh

250 kW * (365*24) uur = 2.190.000 kWh

8.170.000 / 2.190.000 = 3,73 windmolen en aangezien je geen 0,73 windmolen kan hebben,, hebben we er dus 4 nodig :P

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door Jan van de Velde » za 17 jun 2006, 19:21

Klopt mijn rekensom dan niet?
ik weet het niet, ik vraag het alleen maar  


reken het dan even na, je weet zo zoetjes aan hoe dat moet. :roll:

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door Jan van de Velde » za 17 jun 2006, 19:19

Daarnaast moeten we ook nog een aantal windmolens hebben om ons back up systeem te kunnen laten werken en energie op te slaan.
De bedoeling van dat backup systeem is juist dat je er overtollige energie in opslaat om dat op piekmomenten of in windstille periodes weer te gaan gebruiken. Afgezien van rendementsverliezen (een pomp is niet 100 % efficient, een waterkrachtturbine ook niet) hoef je hiervoor dus geen extra windmolens te reserveren. Dat opslaan van energie hoeft niet door te gaan als het rust is in de WK-finale, dat kan wel wachten tot enekele uren later als iedereen ladderzat op bed ligt en geen elektrische energie meer verbruikt......

Zioals Klazon al zegt is een rendement van 25 % zeer hoog. De 18 % van Klazon is realistisch, zelfs voor een waaiprovincie als Zeeland. Physicus aan de Maas haalt die 18 % niet. Laat staan 25-30 %.
presteert dus gemiddeld niet meer dan 250 tot 300 kW. Van het maximale vermogen, ook wel 'geïnstalleerd vermogen' genoemd, gaat dus 70 tot 75 procent verloren! Van de kostprijs van 1,1 miljoen euro, gaat dus (altijd!) 750.000 euro gewoon verloren. Men koopt hiermee dus altijd voor circa 70 tot 75 procent een extreem dure kat in de zak.
En dat is onzin, want dat rendement ken je vantevoren en reken je in je kostprijs in. Niet alleen dat, maar een deel van de tijd gaan die molens ook inderdaad dat vermogen leveren, want dat kunnen ze. Als jij een plekje op aarde weet te vinden waar het altijd op vol vermogen waait leveren ze ook op vol vermogen stroom (totdat ze stil gaan wegens pech of onderhoud). Dus zullen je stroomkabels e.d. wel op dat volle vermogen berekend moeten zijn, en ook de pompen van je backup systeem.

Denk hier eens over na:

"Ik rijd auto, en kan maar beter ophouden om die dure benzine te kopen, want van alle chemische energie die daarin zit komt via die motor maar 30 % ten goede aan beweging".
E= P*t of kWh = Watt*uur
en blijf op je eenheden en voorvoegsels letten: kWh = kilowatt*uur

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door melocco » za 17 jun 2006, 19:14

ik weet het niet, ik vraag het alleen maar :roll:

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door klazon » za 17 jun 2006, 18:55

Klopt mijn rekensom dan niet?

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door melocco » za 17 jun 2006, 17:50

4 molens maar? is dat niet een beetje weinig??

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door klazon » za 17 jun 2006, 17:39

melocco schreef:En dat zijn er op z'n minst 8170000 / 8760 = 933 windmolens.

.....

Zou iemand willen zeggen of dit klopt?
Klopt niet. Je deelt kWh door uren, dan krijg je dus kW, en niet een aantal molens.

Bij zulke rekensommen altijd de dimensies controleren!

Je hebt een molen van 1MW. Bij een bedrijfstijd van 25% is dat gemiddeld 250 kW. Dus per jaar 250 x 8760 = 2.190.000 kWh

Je hebt 8.170.000 kWh nodig, dus dat zou met 4 molens moeten kunnen.

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door melocco » za 17 jun 2006, 17:21

E= P*t of kWh = Watt*uur

E= 8170000

P= 250 - 300 kW (25 - 30 % van het maximale vermogen)

t = 8170000 / 300 = 27233,33333 uur

Omdat er in een jaar maar (365*24=) 8760 uur zit, moeten we dus meer windmolens neerzetten om de benodigde hoeveelheid energie te kunne produceren.

En dat zijn er op z'n minst 8170000 / 8760 = 933 windmolens.

En dat kost (933*1.150.000=) 1072950000,- euro

Zou iemand willen zeggen of dit klopt?

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door klazon » za 17 jun 2006, 15:22

Tengevolge van dat extreme fluctueren zal een windmolen, gemiddeld over een jaar, niet meer dan 25, hóógstens 30 procent van het altijd genoemde maximale vermogen opwekken.
Je bent wel erg optimistisch. De gezamenlijke windmolens in Zeeland komen niet verder dan 18% op jaarbasis.

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door melocco » za 17 jun 2006, 14:47

dit is wat ik tot nu toe heb;

De gegevens die we hebben;

- Een gemiddeld houshouden verbruikt 3800 kWh per jaar

- Er zijn 2150 woningen op Physicus

Dus de hoeveelheid energie die we nodig hebben is op zn minst

3.800*2.150 = 8.170.000 kWh

Tengevolge van dat op en neer gaan van de windsnelheid zal een windmolen, gemiddeld over een jaar, niet meer dan 25, hóógstens 30 procent van het altijd genoemde maximale vermogen opwekken. Maar ook dat kleine beetje altijd nog zeer wisselvallig! Een windmolen met een maximale vermogen van 1000 kW (kostprijs ca 1,1 miljoen euro) presteert dus gemiddeld niet meer dan 250 tot 300 kW. Van het maximale vermogen, ook wel 'geïnstalleerd vermogen' genoemd, gaat dus 70 tot 75 procent verloren! Van de kostprijs van 1,1 miljoen euro, gaat dus (altijd!) 750.000 euro gewoon verloren. Men koopt hiermee dus altijd voor circa 70 tot 75 procent een extreem dure kat in de zak.

Dus een windmolen met een maximale vermogen van 1000 kW levert maar 250 tot 300 kW.

E= P*t of kWh = Watt*uur

E= 8170000

P= 250 - 300 kW (25 - 30 % van het maximale vermogen)

t = 8170000 / 300 = 27233,33333 uur

Omdat er in een jaar maar (365*24=) 8760 uur zit, moeten we dus meer windmolens neerzetten om de benodigde hoeveelheid energie te kunne produceren.

En dat zijn er op z'n minst 8170000 / 8760 = 933 windmolens.

En dat kost (933*1.150.000=) 1072950000,- euro

Daarnaast moeten we ook nog een aantal windmolens hebben om ons back up systeem te kunnen laten werken en energie op te slaan.

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door melocco » za 17 jun 2006, 14:17

Tengevolge van dat extreme fluctueren zal een windmolen, gemiddeld over een jaar, niet meer dan 25, hóógstens 30 procent van het altijd genoemde maximale vermogen opwekken. Maar ook dat kleine beetje altijd nog zeer wisselvallig! Een windmolen met een maximale vermogen van 1000 kW (kostprijs ca 1,1 miljoen euro) presteert dus gemiddeld niet meer dan 250 tot 300 kW. Van het maximale vermogen, ook wel 'geïnstalleerd vermogen' genoemd, gaat dus 70 tot 75 procent verloren! Van de kostprijs van 1,1 miljoen euro, gaat dus (altijd!) 750.000 euro gewoon verloren. Men koopt hiermee dus altijd voor circa 70 tot 75 procent een extreem dure kat in de zak.

8170*1.150000 = 9.395.500.000.- euro, daarnaast moet ik ook nog eens voor mn back-up systeem heel wat molens hebben om energie op te slaan,,

maar hoeveel nou precies? hoeveel energie heeft zo;n pompcentrale nodig?

Re: [Natuurkunde] windmolenpark

door Jan van de Velde » za 17 jun 2006, 13:36

Wat voor een investering nodig is, is een niet zo interessante vraag in eerste instantie. Belangrijker is, verdien je het terug, en zo ja, hoe lang duurt dat dan? Dus zo'n 1 MW windmolen, hoeveel kWh levert zo'n ding per jaar, wat levert 1 kWh op, en wat ben je kwijt aan afschrijving, rente en onderhoud. EN VOORAL NIET TE VERGETEN, een analoog verhaal voor de reservesystemen die erbij komen. Dat stuwmeertje met dam, pompene en turbines, de grondverwerving ervoor, etc etc gaat nog wel wat meer kosten dan een paar miljoen...... :roll:

En dat hoort er allemaal bij......