Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door doemdenker » do 07 okt 2004, 22:47

Ik heb namelijk zo mijn eigen idee, waarom er kwantumfluctuaties zijn. Ik wil er pas iets over zeggen als niemand hier weet waarom ze er zijn. :shock:

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door T-reg » do 07 okt 2004, 20:00

Oke, die formule beschrijft dat er kwantumfluctuaties kunnen voorkomen. Maar is er ook een verklaring waarom dat zo is? Hoe kan er energie aan het "niets" worden onttrokken en daarna worden teruggegeven? (geldt dit ook voor het kort verdwijnen van energie?)


Volgens mij bestaat er in de kwantummechanica geen verklaring, maar inderdaad wel een beschrijving, voor dit basisidee.

Persoonlijk, en dit is dus enkel mijn eigen gedacht, denk ik dat je voor de verklaring hiervan op zoek moet naar de meest fundamentele beginselen van de natuurkunde, en daarom zou ik de verklaring bijvoorbeeld in de snaartheorie zoeken.

Zou het misschien mogelijk zijn dat een deeltje zo'n onzekerheid van plaats en impuls heeft omdat het niet enkel beweegt door de vier dimensies (zoals beschreven in de 'iets klassiekere' natuurkunde), maar door tien/elf dimensies? Anders gezegd: zou het kunnen dat de schijnbare onzekerheid dus ontstaat doordat een deeltje meerdere 'coördinaten' heeft dan de drie ruimtelijke en de tijdscoördinaat?

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door doemdenker » do 07 okt 2004, 17:21

...en die beschrijft het "quantum fluctuatie"-verschijnsel. Deze formule beschrijft de mogelijk om 'n kleine hoeveelheid energie (dE) tijdelijk te onttrekken aan het "niets" en deze kort daarop (dit alles binnen tijd dt) weer terug te geven.


Oke, die formule beschrijft dat er kwantumfluctuaties kunnen voorkomen. Maar is er ook een verklaring waarom dat zo is? Hoe kan er energie aan het "niets" worden onttrokken en daarna worden teruggegeven? (geldt dit ook voor het kort verdwijnen van energie?)

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door Anonymous » do 07 okt 2004, 14:59

Wat heeft dobbelen te maken met een formule als "dx*dp >= h/(4n)" ...het niet tegelijkertijd precies kunnen meten van 2 grootheden.

Ik heb namelijk zelf een theorie over kuantumfluctuaties, dus wil ik eerst weten in hoeverre ik rekening moet houden met bestaande formules...
Naast "dx*dp >= h-bar" (h-bar = h/2pi) bestaat er nog 'n andere formule van "Heisenberg Onzekerheidsprincipe" ; die luidt "dE*dt >= h-bar" en die beschijft het "quantum fluctuatie"-verschijnsel. Deze formule beschijft de mogelijk om 'n kleine hoeveelheid energie (dE) tijdelijk te ontrekken aan het "niets" en deze kort daarop (dit alles binnen tijd dt) weer terug te geven. Dit principe komt ook terug in allerlei andere quantum verschijnselen zoals "virtuele" bosonen (deeltje die verantwoordelijk zijn voor de krachten tussen materie deeltijes (fermionen)).

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door doemdenker » zo 19 sep 2004, 13:30

Je snapt de huidige theorie totaal niet, je kan er niet mee werken, je kan er niet aan rekenen, maar je denkt wel een eigen theorie te gaan ontwikkelen?


Ik vroeg toch niet voor niets wat die formule met kwantumfluctuaties te maken had?? Niets, is dus het antwoord??

Wat is jou defenitie van kwantumfluctuaties??

Ik vond deze zin bij wikipedia:
Op kwantumniveau verschijnen en verdwijnen er namelijk door kwantumfluctuaties voortdurend deeltjes. Dit verschijnsel heeft een golfkarakter.
Binnen wat voor tijd gebeurt dit??

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door Elmo » za 11 sep 2004, 08:11

Die Plancktijd waar je zo verliefd op bent heeft helemaal niets met quantumfluctuaties te maken!

Waarom probeer je hier al die moeilijke termen te gebruiken als je de meest basis-begrippen van de quantummechanica niet eens begrijpt? Er zijn genoeg inleidende boeken / websites over quantummechanica, welke op een laag niveau beginnen. Ik raad je aan om daar eens naar te kijken.

Tip: http://www.chemistry.ohio-state.edu/betha/qm/
Zeg me a.u.b. als het gewoon niet met elkaar te maken heeft, want dan kan ik met mijn eigen theorie komen die verklaart waarom er kwantumfluctuaties zijn.
Je snapt de huidige theorie totaal niet, je kan er niet mee werken, je kan er niet aan rekenen, maar je denkt wel een eigen theorie te gaan ontwikkelen? Waarom in Godsnaam?????? :shock:

Heel kort toch even: die factor 4 pi kan je niet inzien. Deze komt uit een overlap-integraal voor Gaussische golfpaketten. Het feit dat het >0 is kan je wel inzien: immers een meting verstoort de golffunctie waar je aan meet.

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door doemdenker » vr 10 sep 2004, 23:25

Quarks, Gluonen & Leptonen.


Zijn dit de deeltjes die continu verschijnen en verdwijnen binnen de plancktijd? Waarom verschijnen en verdwijnen deze deeltjes willekeurig binnen plancktijd?

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door Xardas » vr 10 sep 2004, 23:18

Wat verklaart kwantumfluctuaties?
Quarks, Gluonen & Leptonen.

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door doemdenker » vr 10 sep 2004, 23:12

en hoe oud ben jij (als ik vragen mag) doemdenker?


Ik ben 18.
Zeer goed bezig ...


Meen je dit. :shock:

Maar nu weet ik nog steeds niet wat "dxdp >= h/(4n)" met kwantumfluctuaties te maken heeft. Zeg me a.u.b. als het gewoon niet met elkaar te maken heeft, want dan kan ik met mijn eigen theorie komen die verklaart waarom er kwantumfluctuaties zijn.

"dxdp >= h/(4n)" heeft te maken met metingen.

Maar kwantumfluctuaties zijn er ook als je er niet aan meet, dus zie ik het verband niet. ;)

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door Anonymous » vr 10 sep 2004, 22:37

1) Waarom kan je plaats en snelheid niet tegelijk precies weten?
Het detecteren van een deeltje doet men aan de hand van een ander deeltje, ik dacht met fotonen. Nu als men een foton 'afvuurt' en tegen het te detecteren deeltje botst en teruggekaatst wordt, zal door deze botsing de meting ofwel goed zijn voor plaatsbepaling of snelheidsbepaling, want de botsing tussen het foton en 'het deeltje' verandert de toestand (plaats, snelheid) vh deeltje, waardoor de meting enkel opgaat voor 1 vd 2 grootheden, en niet voor allebei te samen.
Ik heb namelijk zelf een theorie over kuantumfluctuaties, dus wil ik eerst weten in hoeverre ik rekening moet houden met bestaande formules...
OMG ... ONGELOFELIJK ... en hoe oud ben jij (als ik vragen mag) doemdenker? en dan kom je af met dit:
Kwantumfluctuaties: Het continu verschijnen en verdwijnen van deeltjes binnen de plancktijd.

Klopt mijn beeld over kwantumfluctuaties?
Zeer goed bezig ...

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door doemdenker » do 09 sep 2004, 17:19

Hoe pas ik de formule "dxdp >= h/(4n)" toe bij kwantumfluctuaties?

Valt er eigenlijk wel te rekenen aan kwantumfluctuaties?

Kwantumfluctuaties: Het continu verschijnen en verdwijnen van deeltjes binnen de plancktijd.

Klopt mijn beeld over kwantumfluctuaties?

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door einstone » do 09 sep 2004, 01:20

einstein vond quantummechanica niet zo leuk, omdat deze theorie werkt met onzekerheden

einstein dacht of hoopte dat alles vast te bepalen zou zijn, uit formules, redeneringen enzovoort. Hij wilde niet weten van "onzekerheden".

vandaar zijn beroemde uitspraak "god dobbelt niet" ...

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door doemdenker » wo 08 sep 2004, 22:13

Einstein: "God dobbelt niet"

Wat heeft dobbelen te maken met een formule als "dxdp >= h/(4n)" ...het niet tegelijkertijd precies kunnen meten van 2 grootheden.

Ik heb namelijk zelf een theorie over kuantumfluctuaties, dus wil ik eerst weten in hoeverre ik rekening moet houden met bestaande formules...

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door zeveraar » di 31 aug 2004, 15:19

1) Waarom kan je plaats en snelheid niet tegelijk precies weten?
Als je het ene meet wordt het andere verwaarloost

Een artikel over onzekerheids principe:

----

In een nieuw experiment gedaan in Amerika zijn kwantumeffecten gemeten in een macroscopisch object. Door hele kleine bewegingen te meten van een nano-elektromechanische arm, afgekoeld tot een paar milligraden boven het absolute nulpunt, heeft men geprobeerd vast te stellen waar precies de grens ligt tussen de wetten van de kwantummechanica en de klassieke wetten van de natuurkunde.

Hoewel de meetmethode nog niet verfijnd genoeg was, is er toch een grens verlegd.

Het onzekerheidsprincipe houdt in dat het onmogelijk is tegelijkertijd de positie en de snelheid te kunnen weten van een deeltje. Het principe wordt gebruikt om de bewegingen te beschrijven van deeltjes op atomair niveau en is tot nog toe niet gemeten in macroscopische systemen. De bewegingen van macroscopische systemen worden beschreven door de klassieke natuurkunde.

De nanoelectromechanische arm heeft een gewicht van 1012 waterstof atomen. De afkoeling van deze arm zou tot gevolg hebben dat de enige meetbare beweging veroorzaakt zou kunnen worden door zero-point kwantum fluctuaties. Deze kwantum fluctuatie zorgt ervoor dat de arm nooit volledig tot stilstand kan komen. Uit het experiment bleek de arm minstens vier keer zo veel te bewegen dan voorspeld.

In de toekomst zal de meetmethode worden verfijnd en hopen de betrokken wetenschappers het experiment op grotere macroscopische systemen uit te voeren.

bron: http://physicsweb.org/article/news/8/4/1

Re: Wat verklaart kwantumfluctuaties?

door doemdenker » di 31 aug 2004, 14:25

"De onzekerheidsrelatie van Heisenberg, genoemd naar Werner Heisenberg, is een belangrijke relatie in de kwantummechanica die stelt dat het niet mogelijk is om de plaats en de snelheid (of impuls) van een deeltje tegelijkertijd met onbeperkte nauwkeurigheid te weten. Dit komt doordat het proces van de meting altijd het resultaat zal beïnvloeden: op het moment dat er een meting plaatsvindt, verandert deze meteen de plaats, de snelheid of allebei. Heisenberg kwantificeerde deze onzekerheid in de formule:

dxdp >= h/(4n)

waarbij x de plaats is, p de impuls en h de constante van Planck. De waarde van deze constante is ongeveer 6,63×10-34 J s."

1) Waarom kan je plaats en snelheid niet tegelijk precies weten?

2) Hoe komen ze aan die formule...

3) Wat heeft de constante van Planck hiermee te maken?

4) Waarom /(4n) ?

5) Waarom zorgt dit voor kwantumfluctuaties, want je hebt ook kwantumfluctuaties als je niet meet?