Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [Akoestiek] Antigeluid

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door eendavid » za 23 sep 2006, 14:50

Ik heb meer het idee dat het gaat oscilleren, dat het geluid dus harder en zachter gaat, het zal dus denk ik meer nut hebben als je het anti-geluid wat zachter zet zodat slechts het volume afneemt van het "echte geluid" maar dat je dan minder risico tot oscillaties hebt.
Zolang je tijsdilaties kan verwaarlozen zie ik niet waarom oscillaties moeten optreden (je compenseert ogenblikkelijk voldoende).

Moet je de tijdsdilaties wel in rekening brengen zal er inderdaad een ingewikkelder regelsysteem nodig zijn. Het systeem wordt dan zo ontwerpen dat het zo snel mogelijk dempt naar een opgegeven aanvaardbaar interval rond de gewenste evenwichtswaarde 0. Zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/PID_regelaar . Alleszins doet deze complicatie niets af aan het idee dat men op het schema wilt illustreren.

Hoe het ook zij, je moet geen kennis hebben van design van regelsystemen om te weten dat het beter is je evenwichtspunt niet te ver van het gewenste evenwichtspunt te zetten: je hebt liever dat het systeem oscilleert rond je gewenste evenwichtspunt dan rond een punt dat je niet wenst.

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door w1z13 » vr 22 sep 2006, 16:56

Jan van de Velde schreef:Pas op hè, mijn "laatste argument" is eerder een vraag dan een antwoord. Maar wel een die tot hoofdkrabben leidt.... Ik kom er niet goed uit.
ik ben geen expert, maar analoog als bij andere teruggekoppelde systemen lijkt het met dat de evenwichtsingang =evenwichtsuitgang = 0 is, zodra deze wat afwijkt zal dit evenwicht zich terug instellen.

Of eenvoudiger, maar niet accuraat, uitgedrukt: zolang de ingang 0 is, is er ook geen nood aan een anti-signaal.
Ik heb meer het idee dat het gaat oscilleren, dat het geluid dus harder en zachter gaat, het zal dus denk ik meer nut hebben als je het anti-geluid wat zachter zet zodat slechts het volume afneemt van het "echte geluid" maar dat je dan minder risico tot oscillaties hebt.

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door eendavid » vr 22 sep 2006, 01:06

Pas op hè, mijn "laatste argument" is eerder een vraag dan een antwoord. Maar wel een die tot hoofdkrabben leidt.... Ik kom er niet goed uit.
ik ben geen expert, maar analoog als bij andere teruggekoppelde systemen lijkt het met dat de evenwichtsingang =evenwichtsuitgang = 0 is, zodra deze wat afwijkt zal dit evenwicht zich terug instellen.

Of eenvoudiger, maar niet accuraat, uitgedrukt: zolang de ingang 0 is, is er ook geen nood aan een anti-signaal.

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door Jan van de Velde » do 21 sep 2006, 23:53

Pas op hè, mijn "laatste argument" is eerder een vraag dan een antwoord. Maar wel een die tot hoofdkrabben leidt.... Ik kom er niet goed uit.

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door w1z13 » do 21 sep 2006, 23:50

En nog een gekke paradox: als je antigeluid goed zou werken, gaat er geen geluid meer de microfoon in. Dan heb je dus ook geen antigeluid meer.... Smile En dus ga je je geluid weer horen Think
Daar heb je een heel goed punt, je hebt nu heel erg aan het twijfelen gebracht (ben er na je laatste argument bijna van overtuigd dat het dus niet zo zal werken) Tsjah misschien zou het bijvoorbeeld wel werken op een hoofdtelefoon waarbij het omgevingsgeluid wordt onderdrukt.

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door Jan van de Velde » do 21 sep 2006, 23:43

maar bij versterker 1 moet in principe niets aangesloten te worden omdat er dan geen verschil in het geluid zal plaatsvinden,
Leg dat eens uit? want als je alleen zogenaamd antigeluid laat klinken, heb je in principe weinig anders dan dezelfde herrie waarvan de amplituderichting is omgedraaid.

Oh wacht, je bedoelt dat er geluid opgenomen wordt, en dat je dat ombouwt tot antigeluid om daarmee het oorspronkelijke geluid te doven??

Voor een proef leek het mij simpeler om met de 2 versterkers te werken, één die het geluid maakt, en één die het antigeluid laat horen. Anders krijg je een enorm probleem met rondzingen. En nog een gekke paradox: als je antigeluid goed zou werken, gaat er geen geluid meer de microfoon in. Dan heb je dus ook geen antigeluid meer.... :) En dus ga je je geluid weer horen [rr]

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door w1z13 » do 21 sep 2006, 23:28

Idd dat is het principe, maar bij versterker 1 moet in principe niets aangesloten te worden omdat er dan geen verschil in het geluid zal plaatsvinden, als ingang kan bijvoorbeeld geëxperimenteerd worden met een microfoon met versterker (alleen dat kan een kunstmatige echo opwekken indien het niet exact afgesteld staat). Het is een soort gebruik of misbruik van de schakeling.

Als ik tijd ervoor heb zal ik eens kijken of ik er wat van kan maken.

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door Jan van de Velde » do 21 sep 2006, 23:24

Dat elektronische schema geloof ik wel, en zo niet, dan heb ik toch niet de kennis om te besluiten of het ding wel of niet werkt. Maar eht gaat me om het principeschema, dat er volgens mij als iets hieronder uit zou moeten zien:

Afbeelding

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door w1z13 » do 21 sep 2006, 23:18

Maar als je alleen het antigeluid gebruike en een draadbrug of weerstand(even groot als de ingangsimpendantie van de versterer of speaker) op de uitgang van het gewone geluid maakt, is het dan niet zo dat je alleen het antigeluid hebt waarop je een speaker of versterker op aansluit ???

@jan van de velde:

hier komt zeker het omgekeerde signaal uit van de ingang, de schakeling wordt gebruikt om 2 versterkers in een brug te schakelen door de massa's van de uitgangen te verbinden en de + uitgangen van de versterker met een speaker te verbinden, hierdoor maakt een versterker het negatieve signaal en de andere de positieve waardoor het vermogen dubbel kan zijn (ik heb btw het gevoel dat ik het niet helemaal goed uitleg)

Afbeelding

(btw ik noemde de fasedraaier omdat ik de link al kende en wist waarvoor het gebruikt wordt)

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door Jan van de Velde » do 21 sep 2006, 22:36

Uit die link naar circuit online:

Afbeelding

Zo produceer je toch geen geluid en antigeluid, met die ene speaker? Volgens mij alleen maar een signaal en een anti-signaal, zodat die ene speaker gewoon helemaal niks zal doen. [rr]

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door Kiwi » do 21 sep 2006, 19:57

w1z13 schreef:Zou een fasedraaier voor brugversterkers niet werken ???

(google hierop)
Dank je wel!

Ik vond al zoekende op fasendraaier deze site en hier staat de schakeling op

http://www.circuitsonline.net/circuits/view/48

Nogmaals bedankt [rr]

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door w1z13 » do 21 sep 2006, 19:42

Zou een fasedraaier voor brugversterkers niet werken ???

(google hierop)

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door Kiwi » ma 18 sep 2006, 15:14

simon schreef:Het is allemaal wel fijn, de techniek om antigeluid te creeren, maar het grootste probleem is dat de elektronica veelal niet snel genoeg is om dit geluid op te nemen, en dan in tegenfase terug aan de omgeving af te geven. Dit vergt tijd. Dit gaat niet direct, dit duurt enkele microseconden. Bij vertragingen kan zelfs het geluid verdubbelen in plaats van te verdwijnen.
De "electronica" die er achter steekt is echt niet zo moeilijk.Het bestaat over het algemeen uit enkele frequentie analyserende komponenten en wat "voorspel"componenten. Ofwel, het analyseert het geluid, bekijkt welke frequenties er in zitten, en zaten, en bekijkt welke frequenties waarschijnlijk zullen volgen. Dan dupliceert het de frequenties met de desbetreffende fase verschuiving.
Sorry voor het oude koeien uit de sloot halen, maar ik moet gewoon wat weten over dit onderwerp [rr]

Jij zegt dat de electronica die er achter steekt niet erg moeilijk is.

Nou ben ik op zoek naar een schakeling die antigeluid moet produceren. Mijn natuurkunde leraar had wel iets bedacht maar dat bleek niet zo'n geweldige schakeling te zijn.

Weet iemand wat een juiste schakeling is om antigeluid te produceren?

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door Ard » di 08 nov 2005, 09:04

Het leger heeft getracht om vliegtuigen te voorzien van antigeluid. Dit is echter mislukt. Wat er wel uit voort is gekomen zijn platte speakers. Onderandere TM audio verkoopt die dingen.
volgens mij moeten de geluidsgolven dan wel de tegenovergestelde richting op gaan
Ik ga er gemakshalve van uit dat je wel weet wat je bedoeld, mar dat je het ietwat onhandig uitlegt.

Antigeluid is op zich niet moeilijk te maken. Het is niets anders dan geluid in tegenfase. Het geluid en het antigeluid komen dus grofweg wel uit dezelfde richting. Het grote probleem is dat dat heel goed werkt met een niet fluctuerende toon. Het allerbest met een sinus. Hat geluid wordt uitgedoofd door het tegenfasegeluid want positief plus negatief is nul.
Met apparaten die een continue, monotone trilling maken, wordt dit wel al gedaan, turbines bijvoorbeeld doen dit redelijk goed.
Een turbine staat doorgaans stil, en heeft doorgaans een constante toon. deze valt uit te rekenen, of, wanneer je lui bent, op te nemen en continu weer versterkt te worden in tegenfase. De richting van de speakeruitstraling bepaald vervolgens waar het "stil" is, en waar het minder stil is.

Maar dat is natuurlijk het probleem met een motor, of met een complete snelweg. De geluidsbron verplaatst zich, en het geluid is niet eenduidig. Dat betekent dat je het geluid moet registreren en in tegenfase weer moet uitstralen. dit kost tijd. Het kan daardoor voorkomen dat bepaalde frequenties in fase uit de speaker komen. Dat is positief plus positief is dubbel zo hard! Precies wat je nu net niet wilt. In principe heeft Marc het al vrij duidelijk uitgelegd.

Re: [Akoestiek] Antigeluid

door Jan van de Velde » ma 07 nov 2005, 22:17

En nou nog die gast:

gast schreef:
Is er ook apparatuur beschikbaar dat de galm/echo in een woonruimte weghaald? Of is dit niet mogelijk met anti geluid???????
antigeluid werkt dus alleen bij de bron van het geluid, anders moet je je hele kamer gaan bekeleden met microfoontjes en speakertjes, en zul je pas echt knettergek worden.

Gordijnen, wandkleden, vloerkleden meubels etc. nemen al heel wat galm weg. Hou je van strakke, kale ruimtes en plavuizen vloeren en zo, dan moet je galm voor lief nemen. Schuimbehang, van dat kunststofspul van enkele mm dikte is dan misschien nog wel je beste optie om het ergste tegen te gaan. Of rondom eierdoosjes, maar daar moet je ook van houden......... :roll: