Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Halal vlees

Re: Halal vlees

door Benm » wo 06 dec 2006, 00:12

Het blijft een religieus gedreven handeling... men slacht dieren op deze wijze omdat dit door een dogma gedwongen word, maar doet vervolgens wel moeite het te excuseren.

Van mij persoonlijk mag je met die beesten doen wat je wilt, maar het is en blijft twijfelachtig of halal slachten minder pijnlijk is, en al helemaal of het zorgt voor gezonder vlees. De angst voor het eten van bloed is in ieder geval 100% religieus gedreven, er is geen enkele wetenschappelijke reden dat het ongezond zou zijn.

Re: Halal vlees

door Arab_science » di 05 dec 2006, 23:24

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

mensen het slachten van dieren is pijnloos voor de dieren en nog gezond voor ons ook nog:D

p.s ik denk dat wikipedia wel degelijk een goede bron is.

Re: Halal vlees

door Assassinator » vr 29 sep 2006, 14:03

the road to hell is paved with good intentions, de laatste keer vaak gehoord :) trouwens, bloed is hartstikke gezond hoor, veel ijzer en eiwitten. dan wil ik btw niet eens weten wat fundamentalisten (of in ieder geval, meer traditionele) islamieten van bijv. Masai's vinden...

toch, het dier lijd meer pijn, misschien is dit wel onbedoeld maar het is wel zo. in "normale" slachthuizen lijden dieren minder pijn, is dat geen respect dan? lijkt me wel, meer zelf.

Re: Halal vlees

door Hallo1979 » vr 29 sep 2006, 13:37

in de natuur kunnen ze exceptioneel wreed zijn. ik zag een keer een docu waarin een kreupel olifantenjong door leeuwinnen werd opgegeten. dat wil zeggen ze gingen gezellig aan het jong knabbellen terwijl het dier gewoon leefde en dat duurde ongeveer 6 uur!!! het is de laatste keer geweest dat mn vriendin natuurfilms gekeken heeft en ik moest het ook echt uit mn hoofd zetten.

dit heb ik gevonden over halal: bron
Wat is ‘halal’?  

In de eetwijk van de Pasar Malam Besar worden sinds enkele jaren in sommige restaurants de maaltijden aanbevolen met de term ‘halal’. Wat betekent dat? Parttime-vegetariër Jessica Teunissen (die voor de Pasarkrant van mei 1994 op zoek ging naar de Portugese wortels van de krontjong) zocht het uit. En vond als antwoord onder andere de vrije keus van de diersoort ‘mens’.

     

Halal is een term uit de islam. De bordjes met deze aanprijzing hangen dan ook voornamelijk op de stands van Indonesische restaurateurs, niet van Indische. Indonesië is immers het land met de meeste islamitische inwoners ter wereld, terwijl de meeste Indische mensen geen moslim zijn. Dat is ook wel logisch: In de koloniale periode was bekering tot het christelijk geloof een voorwaarde voor Aziatische vrouwen om met een Hollandse man te kunnen trouwen. Hun Indo-Europese (Indische) kinderen werden als vanzelfsprekend in het christelijk geloof opgevoed.

    Het Arabische woord halal betekent toegestaan, geoorloofd. Het tegenovergestelde van halal is haram, verboden. Volgens de Islam bestaat er geen twijfel dat mensen dieren mogen opeten. Dieren zijn namelijk niet slechts voor hun eigen belang geschapen. Ze bezitten geen intellectuele vermogens en hebben niet de mogelijkheid tot vrije keuze. Mensen hebben deze wel, en daarom staan ze boven dieren.

Het is prettig als een geloofstheorie dit verschil tussen mensen en dieren duidelijk stelt. Wij vragen ons namelijk heel vaak af of het wel zo is dat er duidelijk verschil bestaat tussen mens en dier. Zijn mensen niet eigenlijk ook een merkwaardig soort dieren?

    Een van de andere argumenten voor het mogen eten en gebruiken van dieren, is dat de mens een dier niet kan behoeden voor dood en vernietiging. Ook al wordt een dier niet door de mens geslacht, het kan wel aangevallen worden door een ander dier en daardoor een gruwelijker dood sterven dan wanneer het aan een slagersmes geregen wordt.  

     Het feit dat mensen dieren mogen slachten, betekent echter nog helemaal niet dat elk dood dier zomaar opgegeten mag worden. De Koran bepaalt heel strikt wat mag en niet mag.  

    Ten eerste is het eten van bepaalde dieren verboden: varkens, zoals de meeste mensen wel weten. Ook dierenlijken die dood worden aangetroffen zonder dat ze doelbewust door iemand geslacht zijn, mogen niet gegeten worden. Dieren die gewurgd zijn, doodgeslagen, te pletter gevallen, door andere dieren aan de horens gespietst, gedeeltelijk aangegeten door wilde roofdieren: deze mogen allemaal niet gegeten worden. Mensen moeten leren om zachtmoedig met de dieren om te gaan.

    Huid, botten en haar van dode dieren mogen overigens wel gebruikt worden. Dit geldt ook voor de stoffelijk overschotten van varkens en honden, dieren die niet geschikt zijn voor menselijke consumptie.

   Alle dieren die in zee leven, mogen op alle manieren gevangen worden en gegeten, zolang dit niet op een onnodig wrede wijze gebeurt. Vissen, maar ook de zeezoogdieren, zijn uit zichzelf halal.

De landdieren worden in twee groepen gesplitst: gedomesticeerde dieren en wilde, ongetemde dieren. De eerste categorie mag uitsluitend op de islamitische, halal methode geslacht worden.

    Dat gaat als volgt: Het moet gebeuren met een zeer scherp object. Daarmee wordt de keel van het dier doorgesneden. Het beste is als in een keer de luchtpijp, slokdarm en de tweehalsslagaders doorgesneden worden. Dit omdat vloeibaar bloed haram, dus verboden is. Een geslacht dier kan alleen halal worden indien al het bloed eruit gevloeid is.

    Bij het slachten moet de naam van Allah genoemd worden. Dit in de spreuk: Bismillah, Allahu Akbar (“In naam van Allah, de grootste”). Een van de redenen dat dit moet gebeuren, is dat alle schepselen, dus ook de mens, aan Allah toebehoren. Slachten we een eigendom van Allah, dan vragen we door het noemen van Zijn naam permissie om dit te doen.

    Wilde, ongetemde dieren willen maar hoogst zelden keurig stilstaan als ze geslacht worden. Het komt vaak voor dat ze wegrennen of wild worden en de mens proberen aan te vallen. In zo’n geval is het toegestaan om het dier van ver te doorboren en te laten bloeden, als de naam van Allah maar genoemd wordt.  

    In het algemeen zorgt de islamitische slachtmethode ervoor dat dieren op de snelste en minst pijnlijke manier sterven. Het slachtmes moet altijd geslepen zijn en het dier moet op zijn gemak gesteld worden. Het dier moet dus niet hoeven toezien hoe het mes geslepen wordt in zijn bijzijn, maar rustig toegesproken worden zodat het denkt dat het dit keer zo’n vaart niet loopt.

    In Nederland bestaat een instantie die controle uitoefent op islamitische slachterijen. Daarnaast zijn moslims volgens de Koran eigenlijk niet verantwoordelijk voor dat wat ze niet persoonlijk hebben bijgewoond. Als ze vlees eten dat als halal wordt verkocht, maar dat niet is, dan treft hen geen blaam. In geval van twijfel kan voor het eten van vlees nog even de naam van Allah genoemd worden.
het gebruik is er dus voor om ten eerste een schoon en gezond vlees te eten. oftewel gezond voor de mens.

ten tweede om respect te betuigen aan het dier en aan god. Al weet ik niet of je het voelt. ik heb ook soms later pas door dat ik mezelf gesneden heb als het mes heel scherp is.

vooral het respect voor het dier vind ik iets wat belangrijk is! en ik weet niet of dat ook aanwezig is in een 'normaal' slacthuis.

Re: Halal vlees

door Archeopteryx » vr 29 sep 2006, 13:21

WendyTje schreef:
Veel roofdieren schudden de prooi toch dood, zodat meteen de nek etc breekt en het dier dus redelijk snel na het vangen op slag dood is? Anyway ik ben het met je eens dat wij als mens in ieder geval de keuze hebben het zo "humaan" mogelijk te doen. En dat dus ook moeten doen.
Uhm, wel eens goed naar natuurfilms gekeken, het is een slachtpartij aldaar.

Wij mensen hebben overigens niet alleen de keus tussen het wel of niet humaan doen, in eerste instantie hebben we al de keus om het wel of niet te doen. Met de keuze om het wel te doen hebben we onszelf min of meer de goedkeuring gegeven om dieren dan ook meteen maar als productieartikel te beschouwen, hoewel dit natuurlijk nog wel dieper in onze cultuur is verankerd.

Re: Halal vlees

door WendyTje » vr 29 sep 2006, 12:47

10 seconden ja, geen minuut, dan er is nog genoeg bloed in het brein om dingen als knipperen ofzo te doen, gecontroleerd...eng.
oke das iets minder dramatisch dan ik dacht.. maar toch! En ja je ziet de mand op je afkomen dan lijkt me.

Ach, tijd is toch relatief, ik durf te wedden dat je hele leven je nog voorbij kan flitsen, of weet ik wat voor gedachten allemaal, voordat het licht echt uit gaat. Nou denk ik trouwens dat als je als mens op de guillotine ligt je je daar van te voren ook al je leven voorbij schiet/ bang voor bent/etc, dus of die extra 10 sec nog wat uitmaken.. maar t blijft freaky idee, en t gaat offtopic, mijn excuses.
het dier lijd dus flink en dat lijkt me niet goed (ok in de rest van de dierenwereld gebeurt dit wel, maar wij hebben de middelen om dat niet te hoeven doen )


Veel roofdieren schudden de prooi toch dood, zodat meteen de nek etc breekt en het dier dus redelijk snel na het vangen op slag dood is? Anyway ik ben het met je eens dat wij als mens in ieder geval de keuze hebben het zo "humaan" mogelijk te doen. En dat dus ook moeten doen.

Re: Halal vlees

door Assassinator » do 28 sep 2006, 15:00

10 seconden ja, geen minuut, dan er is nog genoeg bloed in het brein om dingen als knipperen ofzo te doen, gecontroleerd...eng.

en met die hersenzenuwen, dat is alsof je elektriciteitskabels doorsnijd: er is meteen geen stroom meer dus dood. dat is dus niet het geval met halal vlees en het dier bloed dus dood terwijl het bij kennis is, het dier lijd dus flink en dat lijkt me niet goed (ok in de rest van de dierenwereld gebeurt dit wel, maar wij hebben de middelen om dat niet te hoeven doen. het is ook nog eens beter voor onze emoties :) )

Re: Halal vlees

door Wouter_Masselink » do 28 sep 2006, 11:16

het is toch bekend dat als je een hoofd van een mens afhakt dat nog gewoon een minuutje blijft reageren op zijn naam etc?.
Dat is mij in ieder geval niet bekend. Dat zou dus ook betekenen dat je de bodem van de mand op je af ziet komen als de guillotine naar beneden gaat?

Of mensen (of dieren) nog kunnen reageren nadat hun hoofd is afgesneden, lijkt me niet van belang. Ze hebben geen lichaam meer, dat is misschien wel traumatisch, maar ze hebben geen lichaam meer om iets aan te voelen.

Re: Halal vlees

door WendyTje » do 28 sep 2006, 10:56

Bartsel schreef:Ehm,... Er is hier sprake van een aantal misvattingen.

Ten eerste worden niet de zenuwbanen "ook" doorgesneden. Deze liggen aan de rugzijde van de wervelkolom. Voor gelijktijdig doorsnijden moet de hele kop eraf. Dit gebeurt niet en het dier bloedt dus bij kennis dood.
Al was dit niet zo, het is toch bekend dat als je een hoofd van een mens afhakt dat nog gewoon een minuutje blijft reageren op zijn naam etc? (lugubere testjes met gevangenen in de middeleeuwen) dus ook al snij je de zenuwbanen wel door, het hoofd van de koe merkt nog wel even dat er iets heeel erg niet pluis is, lijkt me ook geen prettige ervaring..Enee, ook doorgesneden zenuwen doen toch pijn? als je iemands vinger afhakt (even flashbacks naar vuurwerkreclames) hoor je die ook nog uren gillen van de pijn aan zn vinger, ook al zit die er niet meer..

Het hele slachen lijkt me geen prettige ervaring, maar ik zou zeker niet kiezen voor de halal methode, laat het dier alsjeblieft zo min mogelijk lijden! en dan de stukjes die gingen over tijdens het leven in zielige kooien: er bestaat zoiets als scharrelvlees.

Re: Halal vlees

door Assassinator » do 28 sep 2006, 09:47

that's not the point guys :)

anyway, halal is dus wel slechter voor dieren omdat ze bij kennis doodbloeden. waarom doen ze het dan? komt het door dat eeuwige hoogwaardigheidscomplex van de mens?

Re: Halal vlees

door Bartsel » wo 27 sep 2006, 22:13

Jij bent zeker zonder zonden?
Ik geloof niet in zonden,

want ik geloof niet in god.

En het was een grapje.

Welhaast belangrijker...

Dusss.

Re: Halal vlees

door Archeopteryx » wo 27 sep 2006, 22:05

Bartsel schreef:
Ik heb alleen een hekel aan regeltjes die zogenaamd ooit uit de hemel zijn neergeregend, uit hun historische context worden getrokken door allerlei fundamentalistische sujetten en nu totaal onnodig zorgen voor onfrisse en gedateerde toestanden.
Goed zo!
Laten we dan ook het stenigen weer invoeren. Ik sta vooraan.
Jij bent zeker zonder zonden?

Anyway, centraal thema is natuurlijk de positie van het dier in religie, of exacter, een religieus moreel stelsel.

Om kort te gaan, dieren komen er bekaaid vanaf en de grote invloed van religie op de moraal in een maatschappij draagt er toe bij dat mishandeling en uitbuiting van dieren niet als iets verkeerds wordt beschouwd en op grote schaal gewoon door blijft gaan, zeker ook in het Westen danzij de geliefde bijbel.

Een steeds terugkerend iets is dat diere er voor de mensen zijn en geen morele wezens op zichzelf. Logisch, de heilige boeken zijn oud, ver voor Descartes. Hij ging er vanuit dat dieren een soort apparaten waren, als je bijv. een kat tegen de muur gooit gaat het janken, ongeveer op dezelfde wijze als een steen ook lawaai maakt als je het tegen de muur gooit.

Pas veel later is men gaan beseffen dat dieren ook wel iets van een ikje hebben en tegenwoordig worden dieren ook steeds meer gezien als morele wezens.

Kortom, ook op dit gebied laat de religie verstek gaan.

Re: Halal vlees

door Assassinator » wo 27 sep 2006, 21:15

klopt, als je tussen die 2 moet kiezen is het duidelijk. maar het kan dus nog beter, hoe meer zekerheid hoe beter :)

Re: Halal vlees

door Bartsel » wo 27 sep 2006, 21:13

Assasinator, als ik moet kiezen tussen bij kennis verbloeden of misschien bij kennis verbloeden dan kies ik voor het laatste.

Daarnaast kun je je wellicht voorstellen hoe weinig je voelt als iemand je met volle kracht met een moker tegen je voorhoofd slaat. Ik denk erg weinig. Dat noemen ze op "slag" dood. Is iets anders dan doodbloeden.

Re: Halal vlees

door Assassinator » wo 27 sep 2006, 21:08

hmm, meerdere kanten. het is dus een biologisch feit dat de zenuwen aan de bovenkant van de wervelkolom zitten dus bloed het dier bij kennis dood.

dan lijkt het me toch logisch dat dit erger voor het dier is. toch twijfel ik ook aan de verdoofmethode, aangezien je niet zeker weet of het dier daadwerkelijk niks meer voelt. dus: meteen doden, een pin dus wel dwars door de hersenen heen. dan ben je gerust dat het dier dood is zonder dat het er iets van gevoelt heeft.