Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Ashkenazi Joden

Re: Ashkenazi Joden

door scorchingthevortex » wo 09 sep 2009, 13:18

Volgens mij kan dat wel worden bepaald maar in dat geval moet je je aan experimenten wagen, die meestal als onethisch beschouwd gaan worden (Familieherstructureringen en dergelijke).
Ja dat lijkt mij wel onethisch te noemen :eusa_whistle: . Maar we bedoelden dan ook dat testen in de praktijk niet kan.

Waar mensen ook vaak niet aan denken is dat intelligentie en succes boeken niet op hetzelfde neerkomt. Het is een weinig bekend statistisch feitje dat de kans op 'succes' (oa een belangrijke ontdekking te doen of goede baan hebben) alleen positief gecorreleerd is met IQ beneden de 125/130. Boven deze drempel bestaat er geen correlatie meer, wat mij niet verbaast aangezien creativiteit vereist is voor ontdekkingen wat lang niet altijd goed samengaat met strikte eenrichtings logica. Mensen die goed zijn op IQ tests zijn willen nog weleens het type mensen zijn dat alleen maar op 1 wijze denkt en niet vaak van perspectief wisselt, wat handig is als je dezelfde manier van denken hebt als degene die IQ tests maakt maar niet noodzakelijk voor de praktijk.

Dus zelfs als er een genetische factor is, is het dan voor intelligentie of voor creativiteit? Of voor het kunnen schakelen of combineren van beide?.

Re: Ashkenazi Joden

door Vladimir Lenin » wo 09 sep 2009, 12:07

Volgens mij kan dat wel worden bepaald maar in dat geval moet je je aan experimenten wagen, die meestal als onethisch beschouwd gaan worden (Familieherstructureringen en dergelijke). En uiteraard zouden de resultaten altijd voor interpretatie vatbaar blijven. De vraag is natuurlijk of we theoretisch niet het één en ander kunnen vermoeden. Ik denk dat opvoeding zeker een grote rol speelt, maar ook omgeving, manier van leven, ... zijn volgens mij belangrijke factoren. Ik denk bijvoorbeeld dat een academisch milieu toch de intelligentie bevordert (omdat je overal waar je kijkt mensen zien vol met talent en kennis) en de vraag is dus wat dergelijke factoren bijdragen aan de intelligentie.

Re: Ashkenazi Joden

door jhnbk » wo 09 sep 2009, 10:37

Neen. Ik zou niet weten hoe dat mogelijk zou zijn.

Wat opvoeding betreft geldt dit ook voor andere vakgebieden zoals muziek en taal.

Re: Ashkenazi Joden

door scorchingthevortex » wo 09 sep 2009, 10:13

Kan dat worden bepaald?

Re: Ashkenazi Joden

door Vladimir Lenin » di 08 sep 2009, 21:39

De vraag is natuurlijk of intelligentie enkel door middel van opvoeding/onderwijs bereikt wordt? Al behoor ik wel tot de groep van mensen die vind dat er teveel aan de genen toegekend wordt. Dus is de vraag volgens mij in welke mate deze intelligentie door opvoeding bereikt?

Re: Ashkenazi Joden

door scorchingthevortex » di 08 sep 2009, 19:35

Wel, als Ashkenazi zou ik zeggen dat het ook iets met opvoeding te maken heeft. Als je ouders intelligentie belangrijk vinden en allebei beta opleidingen hebben gevolgd zul je overal in huis wetenschappelijke en technische bladen vinden, je wordt al als klein kind meegenomen naar labs en werkplaatsen, je krijgt stapels electronica bouwdozen en lego en gaat op uitjes naar (veel, heel veel) museums, dat is natuurlijk wel even wat anders dan als je vader een hooligan is of in zijn vrije tijd homos zit te rammen. En dat wordt natuurlijk doorgegeven aan de volgende generatie kinderen.

Re: Ashkenazi Joden

door Vladimir Lenin » di 08 sep 2009, 16:07

Nog pittiger detail is dat Bobby Fisher wel jood was, maar ook antisemitisch was (hoe hij dat combineerde is me niet zo goed duidelijk). Maar ik herinner me een videofragment na 9/11 waarin hij de aanslagen bewonderde (!; dus niet afkeurde) en hoopte dat er een nieuwe tijd ging aanbreken waarin de Islam de Joden definitief zou uitroeien. Volgens Fisher heeft de Verenigde Staten nog Israël enig bestaansrecht daar de twee landen door middel van bezetting (de indianen en de palestijnen) zijn ingepalmd. Ik denk dan ook dat Fisher hier niet echt op zn plaats is.

Re: Ashkenazi Joden

door jhnbk » di 08 sep 2009, 11:21

Leuk; dat wist ik nog niet. Ik vindt wel nergens terug dat hij ook Ashkenazi was.

Re: Ashkenazi Joden

door klazon » di 08 sep 2009, 11:05

Interessant detail: Bobby Fischer was een Jood.

Re: Ashkenazi Joden

door jhnbk » di 08 sep 2009, 10:18

Ik denk niet dat het genetisch bepaald is, maar eerder omdat deze joden hun kinderen sterk pushen in deze zaken waardoor ze gemiddeld ook een stuk slimmer zijn dan een gewone gemiddelde aardbewoner.
Of sociologisch in de zin dat Joden weinig kansen hebben gekregen door onderdrukking, en dat je dan meer geneigd bent om intelectueel te exceleren.
Waarom wel schreef:1)Ze worden vanaf jongs af gepusht.

2)Drang naar kennis,zelden gezien zoals bij de joden.

3)Talmoedstudies,ook niet-religieuze joden bestuderen de Talmoed.

4)Door de eeuwen antisemitisme vertrouwen ze niemand meer en proberen ze alles alleen te doen.
Van deze drie argumenten lijkt mij het eerste het sterkste. Dingen die je van jongs af doet gaan veel beter. Hiervan zijn ongewtijfeld niet joodse voorbeelden te geven zoals: Mozart, Bobby Fischer, ... (Zijn er direct twee die mij te binnen schieten en ik denk dat aanvullen niet al te moeilijk zal zijn)

Re: Ashkenazi Joden

door Waarom wel » ma 07 sep 2009, 23:17

1)Ze worden vanaf jongs af gepusht.

2)Drang naar kennis,zelden gezien zoals bij de joden.

3)Talmoedstudies,ook niet-religieuze joden bestuderen de Talmoed.

4)Door de eeuwen antisemitisme vertrouwen ze niemand meer en proberen ze alles alleen te doen.

Re: Ashkenazi Joden

door Mat '64 » vr 03 nov 2006, 14:12

Dit heeft ook te maken dat de Jodendom een heel geestelijk ontwikkelde godsdienst is. Joden studeren niet alleen de Tora maar ook heel erg veel de Talmud ( ,bij Talmud studeer je de Commentaren die op de Tora zijn gericht door de Rabbijnen) (,dit kun je het beste vergelijken als een soort Filosofie studie).

Door dat de joden altijd heel erg veel met de Talmud bezig waren, zijn ze daarom ook heel erg intellectueel ontwikkeld, althans je hebt ervaring en hierdoor zullen de gewonen studies ook makkelijker gaan door de ervaringen die je hebt, en de kennis.

Denk bijvoorbeeld aan Rabbi Rambam Ben Maimonides, dit was geen ashkenazische, maar een safardische jood, die niet alleen Rabbijn was, maar ook een geleerde, filosoof en arts (,Misschien ook Sterrenkundige, maar dat weet ik niet, wel deed hij altijd mee met Wiskundige, Sterrenkundige en Natuurkundige discussies mee).

Ik denk niet dat het genetisch bepaald, maar eerder door al dat studie die zij doen.

Of het is gewoon een gemengde factor van beiden.

Groeten van,

David

Re: Ashkenazi Joden

door StrangeQuark » wo 01 nov 2006, 23:10

Daarbij is het wel zo dat de Joden ook in de middeleeuwen al flink in een hoek geduwd zijn. Er zijn denk ik weinig westerse volken die zo lang in een hoek geduwd zijn. Herbij reageer ik nog op je punt of dat niet ook voor andere volkeren zou moeten gelden. Het zou interessant zijn om dat te onderzoeken. Waar ligt de nature en waar ligt de nurture.

Re: Ashkenazi Joden

door John Nash » wo 01 nov 2006, 22:57

Goed punt. Het was niet een overdreven politiek correct standpunt wat ik in probeerde te nemen. Ik had ook hetzelfde alleen begrepen als Cycloon met de diamanthandel en met bankzaken ed. Dat had idd te maken dat ze op andere manieren geld moesten verdienen. In dit geval zou een kat in het nauw slimme sprongen kunnen maken. Maar nogmaals ik wist niet dat er zelfs bewijs zou bestaan dat deze groep slimmer zou zijn dan de rest. Het enige wat ik zei, is dat het wel eens cultureel bepaald zou kunnen zijn wat je met je slimheid doet. Er zijn vast ook NL'ers nu die slim genoeg zijn om naar de Universiteit te gaan, maar er bang voor zijn omdat het veel geld kost (dit jaar 20% minder aanmeldingen door de regeringshervormingen!!!). Ik betwijfel of dat puur genetisch is. Maar dat is niet op onderzoek gestaafd natuurlijk.
Nee, okay. Maar het is inderdaad geen gekke hypothese die je daar oppert. Dan is het van belang om dus te kijken naar de periode voor de wereldoorlogen, maar daar zal waarschijnlijk niet veel over bekend zijn.

Re: Ashkenazi Joden

door StrangeQuark » wo 01 nov 2006, 22:44

StrangeQuark schreef:Of sociologisch in de zin dat Joden weinig kansen hebben gekregen door onderdrukking, en dat je dan meer geneigd bent om intelectueel te exceleren.
Is dit wellich bij andere onderdrukte groepen ook gebeurd? Ik kan me er namelijk geen voor de geest halen.


Goed punt. Het was niet een overdreven politiek correct standpunt wat ik in probeerde te nemen. Ik had ook hetzelfde alleen begrepen als Cycloon met de diamanthandel en met bankzaken ed. Dat had idd te maken dat ze op andere manieren geld moesten verdienen. In dit geval zou een kat in het nauw slimme sprongen kunnen maken. Maar nogmaals ik wist niet dat er zelfs bewijs zou bestaan dat deze groep slimmer zou zijn dan de rest. Het enige wat ik zei, is dat het wel eens cultureel bepaald zou kunnen zijn wat je met je slimheid doet. Er zijn vast ook NL'ers nu die slim genoeg zijn om naar de Universiteit te gaan, maar er bang voor zijn omdat het veel geld kost (dit jaar 20% minder aanmeldingen door de regeringshervormingen!!!). Ik betwijfel of dat puur genetisch is. Maar dat is niet op onderzoek gestaafd natuurlijk.