Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Islam, paard van Troje?

Re: Islam, paard van Troje?

door Adpruys » do 17 mei 2007, 00:22

In de islam, dat vooral een groepsgeloof is met een politiek streven en allerlei sociale geboden, speelt angst een grote rol. Het is hier niet alleen van belang voor het eigen zieleheil om te geloven en je op een bepaalde manier te gedragen. Het is ook voor het eigen zieleheil van belang dat je anderen verhindert niet te geloven of zich op ongewenste wijze te gedragen of uit te laten. De sociale druk is hierdoor zo sterk dat het persoonlijk initiatief ernstig wordt belemmerd hetgeen ook nadelige sociale gevolgen met zich meebrengt. De grootste nadelige gevolgen ondervinden in een islamitische gemeenschap andersdenkenden. Veel voormalige moslims durven in Nederland niet voor hun veranderde opvattingen uit te komen:
Dat de vrijheid om afstand te nemen van je geloof niet vanzelfsprekend is, ondervond de 22-jarige Ehsan Jami. Deze Nederlander van Iraanse afkomst gelooft niet meer in de islam. Hij wil dit ook gewoon in het openbaar kunnen zeggen, maar dat is hem op doodsbedreigingen komen te staan. Jami richtte het Centrale Comité voor Ex-moslims op en kreeg naast haatmails ook honderden e-mails van jongeren die met dezelfde gevoelens en problemen kampen.

Maatschappelijk debat

Jami is PvdA-raadslid in Leidschendam-Voorburg en heeft zich samen met mede-initiatiefneemster Loubna Berrada en andere Nederlandse ex-moslims verenigd in dit comité. Ze willen met dit officiële orgaan het maatschappelijk debat over vrijheid van geloof en ongeloof aanzwengelen. Daarnaast wil het comité taboes in de moslimwereld over huiselijk geweld en schending van vrouwenrechten [o.a. talloze moslimas die nooit buiten mogen komen] op de agenda zetten. Daarbij roept het de Nederlandse overheid op meer hulp te bieden aan bedreigde ex-moslims.

Koran

Ehsan Jami is sinds zes jaar geen moslim meer. Eén van de redenen om van zijn geloof af te stappen is de aanslagen van 11 september 2001. Hij zegt dat de daders handelden uit naam van een geloof dat ook het zijne was. Daarop bestudeerde hij de Koran en kwam tot de conclusie dat het een "extreem gewelddadig boek" is en besloot om als ex-moslim door het leven te gaan. Dat wil niet zeggen dat hij iets heeft tegen moslims, hij hekelt de islam. Nadat hij zijn besluit had bekendgemaakt schrok hij van sommige vrienden die zijn vrienden niet meer wilden zijn [en ouders die hun kinderen verboden met hem om te gaan]. Zijn ouders hebben begrip voor het feit dat hij niet meer in de islam gelooft.

Mina Ahadi

Elf jaar geleden vluchtte Jami met zijn ouders en zus vanuit Iran naar Nederland. Hij zegt dat hij in Iran de "verschrikkingen" van de islamitische wetgeving, de sharia, aanschouwde. Zo krijgen vrouwen zweepslagen in de gevangenis, omdat ze hun hoofddoek niet dragen. Met zijn comité zegt hij geïnspireerd te zijn door de Duits-Iraanse Mina Ahadi (51). Zij lanceerde eind februari op een persconferentie in Berlijn de nieuwe vereniging 'Zentralrat der Ex-Muslime' met de leuze 'Wir haben abgeschworen'. Sindsdien hebben Ahadi en haar medebestuursleden permanente politiebescherming.
http://www.netwerk.tv/

Dat deze onvrijheid zich in Nederland afspeelt is toch wel schokkend. Het goede werk van Ehsan Jami en Loubna Berrada wilde ik even onder uw aandacht brengen.

Re: Islam, paard van Troje?

door Hildebrand » za 09 dec 2006, 12:33

EelcoStorm schreef:
Hildebrand schreef:Nu even terug naar de oorspronkelijke vraagstelling van Kombelpeter: is de islam bezig zich binnen te werken in onze samenleving.

Ik denk dat hierop bevestigend geantwoord kan worden.
Op welke manier blijkt dat dan?

Eelco
Dat blijkt uit de waarneming dat er steeds meer moskeeen worden gebouwd. Dat blijkt uit de cijfers die aangeven dat er momenteel rond de een miljoen islamieten in Nederland wonen op een bevolking van zestien miljoen. Vergelijken we die cijfers even met de aantallen die ik eerder gaf met betrekking tot het aantal christenen in Turkije en het zal duidelijk worden dat mijn bevestigende antwoord op de vraag niet ongegrond is.

Het ligt in de aard der dingen dat dit vertaalt gaat worden in grotere politieke macht waarbij niet zozeer nieuwe partijen uit de grond schieten, maar bestaande partijen van binnenuit worden omgevormd, doordat steeds meer mensen met een islamitische achtergrond zich kandidaat stellen, en door de betreffende partijen middels positieve discriminatie vaak hoog op de kieslijst worden gezet. Het is logisch dat er belangenverschuivingen gaan ontstaan.

Een voorafschaduwing hiervan was onlangs te zien doordat D'66 weigerde een standpunt in te nemen m.b.t. de volkerenmoord op honderdduizenden Armeniers, en Turkije de Turkse kiesgerechtigden in Nederland opdracht gaf juist daarom op deze partij te stemmen, en daarmee tevens een Turkse kandidaat een kamerzetel te bezorgen. Dit had weliswaar niets met religie van doen (in de verte natuurlijk wel) maar het principe is hetzelfde.

Re: Islam, paard van Troje?

door Myzel » vr 08 dec 2006, 19:38

moet deze stelling toch echt GROOT gelijk geven,

niet dat ik een racist ben ofzo maar ze komen wel allemaal hier wonen enzo en dan verwachten ze geld!

en wie betaald dat geld? de belasting betaler...

ze werken zwart en trekken uitkering (ik zeg niet dat alle immigranten dat doen,

alleen dat er veel zijn die dat zo doen, er zijn genoeg immigranten die het prima doen hier)

ik vind dat folkert van der g. aan de knoop moet en dat geert wilders gekozen werd (en niet net al pim neergeschoten door een psychopaat)

Re: Islam, paard van Troje?

door Phaesimbrotos » vr 08 dec 2006, 18:43

Phaesimbrotos schreef:Waar gaat het boek precies over? Ik ben in Thessaloniki geboren.   [rr]
De geschiedenis van Thessaloniki tussen grofweg 1500 en 1950. Uitermate leerzaam..

Eelco
Over de multiculturele en multireligieuze samenleving in Thessaloniki?

Re: Islam, paard van Troje?

door EelcoStorm » vr 08 dec 2006, 13:19

Waar gaat het boek precies over? Ik ben in Thessaloniki geboren.   [rr]
De geschiedenis van Thessaloniki tussen grofweg 1500 en 1950. Uitermate leerzaam..

Eelco

Re: Islam, paard van Troje?

door EelcoStorm » vr 08 dec 2006, 13:18

Hildebrand schreef:Nu even terug naar de oorspronkelijke vraagstelling van Kombelpeter: is de islam bezig zich binnen te werken in onze samenleving.

Ik denk dat hierop bevestigend geantwoord kan worden.
Op welke manier blijkt dat dan?

Eelco

Re: Islam, paard van Troje?

door Hildebrand » vr 08 dec 2006, 13:00

Nu even terug naar de oorspronkelijke vraagstelling van Kombelpeter: is de islam bezig zich binnen te werken in onze samenleving.

Ik denk dat hierop bevestigend geantwoord kan worden. En het is, gezien de huidige ontwikkelingen met betrekking tot de groei van de islam in Europa, nog maar de vraag in hoeverre deze religie net zo vatbaar blijkt voor de virulente ontmythologiseringdrift waar het christendom doorheen is gegaan.

Ik heb mijn twijfels.

Re: Islam, paard van Troje?

door de grijze muis » do 07 dec 2006, 21:57

Ach ja, veel verdampt als het zonnetje schijnt. Toch heb ik in Italie geen enkel museum gezien dat er beroerd bij lag. Men is er beretrots op.

Ik vergelijk nogal eens een RK met een moslim die, wat tegenwoordig heet, de plattelandsislam aanhangt. Beide weten niets van hun "heilig"boek, hebben dat ook beide niet gelezen en beide weten niets over de geschiedenis van hun geloof. Beide kunnen het lieve mensen zijn.

Re: Islam, paard van Troje?

door Johan2 » do 07 dec 2006, 21:31

Wat de Aya Sofia betreft, ik weet geen getal, maar heb herhaaldelijk gehoord, dat er uit vele bronnen geld binnenkomt, maar dan verdampt nog voor de voordeur.
Ach ja, het lijkt Italie wel.

Re: Islam, paard van Troje?

door de grijze muis » do 07 dec 2006, 19:50

:) Een nieuwe reden, misschien een item om onder de aandacht te brengen?

Hopelijk gaat het EU geld daar dan echt voor gebruikt worden, als het daarvoor bestemd wordt en gaat het niet op aan de aanleg van een nieuwe weg die toevallig door die wijk is gepland. Door de mooie oude joodse wijk is, misschien heel toevallig, een snelweg aangelegd en de huizen zijn tegen de vlakte gegooid.

Het restant van de Griekse wijk straalt nog steeds schoonheid uit, bijna geen huis is meer bewoond. De overheid lijkt het doelbewust te laten instorten. Weg met de herinnering!

Wat de Aya Sofia betreft, ik weet geen getal, maar heb herhaaldelijk gehoord, dat er uit vele bronnen geld binnenkomt, maar dan verdampt nog voor de voordeur.

Re: Islam, paard van Troje?

door Johan2 » do 07 dec 2006, 19:24

Ik sprak over de situatie van de Kopten, die is verschrikkelijk slecht, ....
Weet ik, weet ik, weet ik en als er hier weer iemand komt vertellen dat het allemaal zo mooi en goed is in de islamitische wereld, kom ik graag met je meedoen bij het aanhalen van dit soort voorbeelden, maar m..i. verlies je a) het historisch persectief en b) de tijdelijkheid en veranderlijkheid soms uit het oog.
Ik sprak mijn afschuw er niet over uit dat de Aya Sofia een moskee is geworden, dat is de loop der geschiedenis. Zij is sinds Ataturk een museum, dat zeer slecht onderhouden wordt, het vocht vernietigt alles, daar ben ik echt boos over, want het is cultureel erfgoed, dat daar verloedert, net als de mooie oude Griekse wijk, waarvan de huizen op instorten staan, dat laatste krijgen de toeristen niet te zien.  Het alhambra is prachtig onderhouden, zo kan het dus ook.
Eens te meer reden om Turkije tot de EU toe te laten. Dan komt er daar ook geld om het historisch erfgoed te onderhouden!!!

Re: Islam, paard van Troje?

door de grijze muis » do 07 dec 2006, 18:12

Johan2
...En over hedendaags Egypte gesproken: wel eens iets over de vrouwenemancipatie aldaar van dit moment gelezen? Het is niet alles even somber stemmend wat daar gebeurd.

_________________
Ik sprak over de situatie van de Kopten, die is verschrikkelijk slecht, onvoorstelbaar hoe die daar getreiterd worden. De Patriarch van de Koptische Kerk barstte vorig jaar tijdens zijn kerstrede- in tranen uit, ik heb zeer sterk de indruk dat het geen toneelspel was. Door de staat erkend Koptisch weeshuis platgebulldozerd met militair materieel, de verantwoordelijke moslim broerschap niet gestraft, kerken aangevallen en verbrand, vrouwenroof, geen bescherming van staatswege. Hun situatie op dit moment is in en in triest.

Heb je de door mij aangeleverde site van de Irakees al gelezen?daarin een voorbeeld van een hoogleraar aan de al azhar , die een heel klein beetje tegengas durft te geven,( en het land nog niet is uitgegooid zoals Zaid, die moest scheiden van de staat van zijn vrouw, omdat hij geen moslim zou zijn en een moslima niet met een niet moslim gehuwd man zijn) dat is beslist niet somber stemmend, netzomin als een emancipatiebegeging van islamitische vrouwen aldaar. Het zijn lichtpuntjes die men inderdaad niet uit het oog moet verliezen in de bijna alomvattende, droefmakende, diepe duisternis.

De prettige periode waar je over schrijft duurde hooguit 200 jaar.

Saladin was een koerd wat veel arabieren niet weten.

Ik sprak mijn afschuw er niet over uit dat de Aya Sofia een moskee is geworden, dat is de loop der geschiedenis. Zij is sinds Ataturk een museum, dat zeer slecht onderhouden wordt, het vocht vernietigt alles, daar ben ik echt boos over, want het is cultureel erfgoed, dat daar verloedert, net als de mooie oude Griekse wijk, waarvan de huizen op instorten staan, dat laatste krijgen de toeristen niet te zien. Het alhambra is prachtig onderhouden, zo kan het dus ook.

Re: Islam, paard van Troje?

door Phaesimbrotos » do 07 dec 2006, 17:35

de grijze muis schreef:Van harmonieus samenleven  was geen sprake.  
Heb je 'Thessaloniki, stad van geesten' van Mark Mazower gelezen? Moet je toch even doen, voor je zoiets zegt.

Tuurlijk, er was ongelijkheid, maar die ongelijkheid heeft hier ook heel lang bestaan: Joden werden uitgesloten, in Nederland mochten katholieken hun geloof niet openlijk belijden, en ga zo maar door.

Eelco
Waar gaat het boek precies over? Ik ben in Thessaloniki geboren. :)

Re: Islam, paard van Troje?

door Adpruys » do 07 dec 2006, 17:27

Ayaan hirsi Ali is fundamentalist geweest

Een uitleg van de heilige schriften zoals jij die voorstaat Johan, is slechts voor weinigen, die bij te teksten zelf te rade gaan, weggelegd. Er zullen daarom altijd veel mensen blijven die 1 en ander op andere wijze uitleggen. Bij letterlijke uitleg kun je bij de bijbel bijv komen tot Jehovah getuige. Bij de koran en hadith tot een politieke Islam. Eerlijk gezegd ligt dit laatste nog veel meer voor de hand, zelfs bij niet letterlijke uitleg, dan het eerste.

Re: Islam, paard van Troje?

door Johan2 » do 07 dec 2006, 16:54

Toch opvallend dat in de periode waarover je spreekt de heilige schriften  niet of slechts door een kleine groep werden gelezen.
Het causaal verband tussen de bijbel kennen en de bijbel naleven lijkt mij moeilijk te bewijzen, nog afgezien van het feit dat het moeilijk zal worden te bepalen wie wanneer de bijbel juist naleeft. (10 tegen 1 dat anti-abortusfundi's in de VS de bijbel véél beter kennen dan ik).
het lezen van de Bijbel, en dan met name het nieuwe testament, heeft minder een negatieve invloed, zo lijkt me, dan het lezen van de islamitische grondteksten. Ik denk dat je dat zult beamen Johan.
Je zult in het NT inderdaad niet zo veel stokken vinden om de hond te slaan, maar dat heeft Christelijke heersers er nooit van weerhouden er stevig tegenaan te gaan, net zo min als in mijn ogen ronduit abjecte koranteksten gelovige islamieten ervan weerhouden hebben verdragzaam en tolerant te zijn.
Het onverenigbaar zijn met de verlichting van deze islamitiische teksten ziet Ayaan Hirsi Ali als onoverkomelijk probleem.
En daar geloof ik dus niets van en er zijn voldoende historische figuren die het tegendeel ook bewijzen. Maar Ayaan is dan ook zelf een fundamentalist die meent dat wie niet in Adam en Eva gelooft geen echte Christen kan zijn.