Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Licht altijd even snel?

Re: Licht altijd even snel?

door ZVdP » di 14 aug 2007, 16:46

Darkie schreef:hmm, ik ben al wat wijzer geworden van deze topic...

Als je op een lichtstraal ( 3e8km/s) zit, je zet een zaklamp aan en schijnt hem naar voren, wat gebeurt er dan met het licht van die zaklamp...?

Conclusie:

Als licht altijd met de zelfde snelheid gaat, dan zal het licht van de zaklamp niet sneller gaan dan de lichtstraal waar je op zit... Dus als er iemand voor je op de lichtstraal zit, ziet deze persoon de zaklamp niet schijnen.....

Klopt mijn conclusie, verbeter mij als ik ernaast zit :D
Wel, het antwoord is simpel: je kan hierover geen zinnige uitspraak doen.

Praktisch én theoretisch is het onmogelijk om met de lichtsnelheid te gaan. Je kan deze snelheid zo dicht mogelijk als je wil benaderen, maar ze werkelijk behalen is onmogelijk.

Het is zoiets als vragen wat er gebeurt wanneer je iets afkoelt tot onder 0K, of wat er gebeurt als je iets inkort tot korter dan 0 meter. Het gaat niet.

Wat dus wel gaat is de lichtsnelheid benaderen. Stel 0,99 c (c=lichtsnelheid). Stel dat je nu een zaklamp laat oplichten zou je merken dat het licht zich gewoon met de normale lichsnelheid, c, voortplant, en niet met 0,01 c of 1,99c.

Er is dus duidelijk een verschil met 'normale' voorwerpen en met licht. Bij een bal die je uit een rijdende auto gooit, mag je wel snelheden optellen. Je gooit een bal met 5km/h vooruit vanop het dak van de auto (die zelf met 50 hm/h rijdt), je bal zal dan wel met 55 km/h over de aarde vliegen.

Maar merk op dat dit met licht niet geldt!

Re: Licht altijd even snel?

door Darkie » di 14 aug 2007, 16:16

hmm, ik ben al wat wijzer geworden van deze topic...

Als je op een lichtstraal ( 3e8km/s) zit, je zet een zaklamp aan en schijnt hem naar voren, wat gebeurt er dan met het licht van die zaklamp...?

Conclusie:

Als licht altijd met de zelfde snelheid gaat, dan zal het licht van de zaklamp niet sneller gaan dan de lichtstraal waar je op zit... Dus als er iemand voor je op de lichtstraal zit, ziet deze persoon de zaklamp niet schijnen.....

Klopt mijn conclusie, verbeter mij als ik ernaast zit :D

Re: Licht altijd even snel?

door Rubik » za 11 aug 2007, 14:07

bijvoorbeeld in Bose-Einstein condensaten.


wat dacht je van water...

Re: Licht altijd even snel?

door Phys » di 10 jul 2007, 20:52

Uit de wiki:
Einstein onderzocht de wetten van Maxwell voor elektriciteit en magnetisme en bedacht dat het bij voorbeeld voor de krachten niet uit mag maken of je een metalen staaf in een magneetveld beweegt, of omgekeerd. Theoretisch komt dit in orde als de lichtsnelheid onafhankelijk van de beweging van de waarnemers is. Daarom postuleerde Einstein

1. de lichtsnelheid c heeft in elk inertiaalstelsel dezelfde waarde

2. in elk inertiaalstelsel gelden dezelfde natuurwetten.

Re: Licht altijd even snel?

door Spitfire28 » di 10 jul 2007, 20:45

Hoe kwam Einstein er eigenlijk op dat licht zich altijd beweegt met C?

Wat was de aanleiding tot deze ontdekking?

Of concludeerde hij dit uit een andere stelling?

Re: Licht altijd even snel?

door eendavid » di 10 jul 2007, 15:56

Maar als licht zich echt in niets voortplant, hoe kan dat niets dan vervormd worden ?
Hetgene je vervormt is het elektromagnetische veld. Tegenwoordig is het niet meer een (mechanisch) medium, maar een veld. Het was een totaal nieuw concept dat nodig was om dit fenomeen te begrijpen, net wanneer de fysici dachten bijna aan het einde te zijn. Daarom: helaas (voor hen). Het is met deze concepten dat men kan overgaan naar een wet die een uitspraak doet over een constante snelheid en die echt voor elke waarnemer geldt.

Re: Licht altijd even snel?

door Paul_1968 » di 10 jul 2007, 14:27

We proberen natuurlijk wel aan wetenschap te doen. .... Ongericht speculeren, ...
Ik zal proberen voortaan iets beter te richten. pi.gif
Helaas, licht is niet een voortplanting in een medium, en zeker geen mechanische. Een dergelijke golf kan nooit leiden tot eenzelfde lichtsnelheid voor alle waarnemers. Je zal tegenwerpen dat er geen lichtmetingen zijn gebeurd met een ruimteschip. Dat zou ik eerlijk gezegd niet weten, maar het constant zijn van de lichtsnelheid is al meer dan een eeuw geleden gemeten. Dat was het Michelson en Morley experiment.
Waarom helaas ? Ik ben blij dat er niet nog een medium is waar we rekening mee moeten houden. Dat het geen mechanische golf in een medium met massa kan zijn, is wel duidelijk. Ik werp niets tegen, hoor. Dat M&M-experiment ben ik aan het bestuderen.

Maar als licht zich echt in niets voortplant, hoe kan dat niets dan vervormd worden ? :D Als ik niets vervorm, verandert er ook niets. (Andere topic!)

Re: Licht altijd even snel?

door eendavid » di 10 jul 2007, 12:45

Speculeren wordt hier meestal niet op prijs gesteld, heb ik gemerkt.
We proberen natuurlijk wel aan wetenschap te doen. Gericht speculeren zou je nog als een wetenschappelijke denkpiste kunnen beschouwen. Ongericht speculeren, ...
Nog een vraag over dit onderwerp : Was het begrip "ether" eigenlijk gebaseerd op een medium dat een bepaalde massa <> 0 zou hebben ?
De etherhypothese was de meest voor de hand liggende hypothese met de toen gekende kennis. Men kende golven, en men had een algemeen geloof in een unificatie van de wetenschappen. Men hoopte dus dat ook de elektromagnetische golven konden beschreven worden via mechanische wetten, via Newtons mechanica. Dus wilde men elektromagnetische golven zien als spanningen en verplaatsingen van een medium. Ook de tegenwerping dat de wetten van Maxwell in tegenspraak zijn met Galileïaanse relativiteit kon hen niet deren, een unificatie was nabij. Dat medium had dus inderdaad een massa, zij het dat dit medium zeer ijl was. De voortplantingssnelheid van een mechanische golf is immers omgekeerd evenredig met de massadichtheid van het medium, en de lichtsnelheid is nu eenmaal zeer groot.

Helaas, licht is niet een voortplanting in een medium, en zeker geen mechanische. Een dergelijke golf kan nooit leiden tot eenzelfde lichtsnelheid voor alle waarnemers. Je zal tegenwerpen dat er geen lichtmetingen zijn gebeurd met een ruimteschip. Dat zou ik eerlijk gezegd niet weten, maar het constant zijn van de lichtsnelheid is al meer dan een eeuw geleden gemeten. Dat was het Michelson en Morley experiment.

Re: Licht altijd even snel?

door Paul_1968 » di 10 jul 2007, 00:38

eendavid schreef:Waarom zou het er iets mee te maken hebben?

Wetenschap is niet zeggen: alles kan; watenschap is zeggen: dit verwachten we, omwille van de geldigheid van deze of die theorie in dit of dat regime. Het Higgs-deeltje heeft te maken met massa-vrijheidsgraden na symmetriebreking. Als je denkt dat dit iets met een voortplantingsmedium voor licht te maken heeft, leg dan uit waarom. Het huidige begrip is nl. dat er helemaal geen medium nodig is, en dat licht een fysisch deeltje is (dus niet een verstoring van een medium, een eigen fysisch veld als je het preciezer wil), in tegenstelling tot geluidsgolven. Als je vindt dat dat niet klopt, leg dan uit waarom.
Ik zou het je allemaal haarfijn uit willen leggen, maar ik ben geen professioneel fysicus. Als iedereen z'n profiel in zou vullen, zou je daar een idee krijgen van hoeveel waarde je moet hechten aan een uitspraak met een speculatief karakter. Die opmerking heb ik alleen gemaakt omdat ik het idee heb dat alle theorien met elkaar samenwerken. Ik probeer verschillende theorien met elkaar te vergelijken en aan te tonen dat ze unificeerbaar zijn. Het spijt me als ik daarvoor niet genoeg bewijs kan leveren. Iets dat op het eerste gezicht niets te maken heeft met deze Higgs-deeltjes, kan later toch duidelijk een verwevenheid vertonen. Zijn we niet toch nog (stiekum) op zoek naar een medium waarin een foton zich voortplant ?

(Speculeren wordt hier meestal niet op prijs gesteld, heb ik gemerkt.)

Nog een vraag over dit onderwerp : Was het begrip "ether" eigenlijk gebaseerd op een medium dat een bepaalde massa <> 0 zou hebben ?

Re: Licht altijd even snel?

door eendavid » ma 09 jul 2007, 14:29

maar je weet het niet ...
Waarom zou het er iets mee te maken hebben?

Wetenschap is niet zeggen: alles kan; watenschap is zeggen: dit verwachten we, omwille van de geldigheid van deze of die theorie in dit of dat regime. Het Higgs-deeltje heeft te maken met massa-vrijheidsgraden na symmetriebreking. Als je denkt dat dit iets met een voortplantingsmedium voor licht te maken heeft, leg dan uit waarom. Het huidige begrip is nl. dat er helemaal geen medium nodig is, en dat licht een fysisch deeltje is (dus niet een verstoring van een medium, een eigen fysisch veld als je het preciezer wil), in tegenstelling tot geluidsgolven. Als je vindt dat dat niet klopt, leg dan uit waarom.

Re: Licht altijd even snel?

door Brinx » ma 09 jul 2007, 12:21

Ik denk dat het weinig zin heeft om je jezelf voor te stellen met een snelheid = c met een (spaar)zaklamp in de aanslag. In die situatie gelden andere wetten.
En dan rest natuurlijk nog de vraag of dat een geldige situatie is. Volgens het huidige begrip is het namelijk fysisch niet mogelijk voor een deeltje met rustmassa om ten opzichte van een eveneens rustmassa hebbende waarnemer een snelheid groter dan de lichtsnelheid te hebben.

Natuurlijk kun je beweren dat dat fysisch misschien best wel kan en dat onze huidige modellen die situatie gewoon niet correct beschrijven (singulariteiten treden op), maar op dat moment ben je uitspraken aan het doen die niet ondersteund worden door waarnemingen - pure speculatie dus.

Re: Licht altijd even snel?

door Paul_1968 » ma 09 jul 2007, 00:31

stekelzak schreef:Ik zat gisteren naarn een documentaire te kijken van de BBC, waarin ze zeiden dat licht je altijd even snel voorbij komt, ongeacht je eigen snelheid. Dus als je zelf met de halve snelheid van het licht gaat, je het licht toch op volle snelheid voorbij ziet komen.

Kan iemand mij hier wat meer over vertellen? :D
Hoe groot is de snelheid eigenlijk van de protonen bij deeltjesversnellers als die van CERN ?

Wat meten ze daar bijvoorbeeld aan relativistische snelheden ?

Ik denk dat het weinig zin heeft om je jezelf voor te stellen met een snelheid = c met een (spaar)zaklamp in de aanslag. In die situatie gelden andere wetten. De vraag wordt dan eigenlijk of ons vacuum echt leeg is en of licht een medium nodig heeft om zich in voort te planten, zodat de vergelijking van EvilBro met die van geluidsgolven op gaat. Misschien gaat de zoektocht naar de Higgs-deeltjes meer licht werpen op dit verSCHIJNsel ? ( Ik hoor al wat stemmen die zeggen dat dat er niets mee te maen heeft, maar je weet het niet ... )

Proeven met ruimteschepen met lichtsnelheid-meetapparatuur aan boord zijn voorlopig nog niet voorradig.

Ik ga er ook nog even meer over lezen.

Re: Licht altijd even snel?

door Boulemans » zo 10 dec 2006, 21:22

gwi schreef:De manier waarop ik het heb gelezen, ik denk in het begin van dat boek door Einstein zelf (heb het nooit uitgelezen) is de volgende:

Als je de snelheid van het licht nadert dan verandert je lengte en de manier waarop je tijd ervaart. Het punt is dat die lengte en die tijd nu gelijkaardig veranderen waardoor de snelheid, zijnde de verhouding van lengte (afstand) tegenover tijd, dezelfde blijft. Dus r/t = 2r/2t. Je meet de tijd op waarmee licht je passeert met een chronometer over een bepaalde lengte die je opmeet met je meetlat. Maar je meetlatten en chronometers veranderen in functie van de snelheid waarmee jij gaat. Daarom zal het altijd zijn alsof het licht 300000km/s gaat, hoe jij ook reist.
Je spreekt over de zogenaamde tijdsdelatie en lengtedelatie. Je kunt deze formules vrij gemakkelijk achterhalen met de stelling van pythagoras en gebruik makend van 3 postulaten:

• Relativiteitsprincipe: Natuurkundige wetten zijn in alle stelsels (coördinaten en klok waarmee iemand zijn waarnemingen doet) hetzelfde.

• Lichtpostulaat: De lichtsnelheid in het luchtledige is in ieder intertiaal stelsel (een stelsel waar geen krachten op werken) hetzelfde.

• Equivalentieprincipe: In vrije val bewegen alle objecten met dezelfde versnelling.
De constante lichtsnelheid is inderdaad een axioma, maar wel eentje die gestaafd wordt door experimenten, en die bovendien ook door de Maxwellvergelijkingen wordt aangedragen. De ether daarentegen was gewoon een wanhopige poging om de klassieke fysica te behouden, en was natuurlijk net zo goed een axioma. Alleen veel minder gefundeerd.
Mijns inziens word over het algemeen meestal axioma's aanvaard die het logiste lijken. Zo heb je ook de wiskundige tak waarbij alle rechten eigelijk cirkels zijn met straal oneindig. Dit axioma is echter zo ver te zoeken, dat we het niet zo goed onderzoeken.

Re: Licht altijd even snel?

door Rudeoffline » zo 10 dec 2006, 19:12

Boulemans schreef:Wat me hier opvalt is dat bijna niemand spreekt over de Ether.

Even uitleggen: Vroeger dacht men dat lichtgolven zich in iets moesten voortbewegen. Net zoals golven op water moesten licht golven iets hebben om op te golven. Dit noemde men de Ether. Een gevolg hiervan was echter dat in alle waarschijnlijkheid de aarde ook beweegt in deze ether, en dus bijgevolg er ergens een verschil zou moeten worden gemeten van de lichtsnelheid.  

Hiervoor werden er enkele experimenten opgesteld, waarvan de bekenste waarschijnlijk van Albert Michelson en Edward Morley was (zie hier). Het resultaat van dit experiment was verassend: de lichtsnelheid bleek altijd dezelfde waarde te hebben!

hierna was het blijkbaar gedaan met de theorie van de Ether en werd het zogenaamde Lichtpostulaat opgesteld. Dit is een soort van axioma (zoals dat in de wiskunde je moet geloven dat er door twee punten slechts één rechte gaat) die zegt dat de lichtsnelheid voor elk stelsel dezelfde moet zijn.
De constante lichtsnelheid is inderdaad een axioma, maar wel eentje die gestaafd wordt door experimenten, en die bovendien ook door de Maxwellvergelijkingen wordt aangedragen. De ether daarentegen was gewoon een wanhopige poging om de klassieke fysica te behouden, en was natuurlijk net zo goed een axioma. Alleen veel minder gefundeerd.

Re: Licht altijd even snel?

door gwi » zo 10 dec 2006, 18:15

De manier waarop ik het heb gelezen, ik denk in het begin van dat boek door Einstein zelf (heb het nooit uitgelezen) is de volgende:

Als je de snelheid van het licht nadert dan verandert je lengte en de manier waarop je tijd ervaart. Het punt is dat die lengte en die tijd nu gelijkaardig veranderen waardoor de snelheid, zijnde de verhouding van lengte (afstand) tegenover tijd, dezelfde blijft. Dus r/t = 2r/2t. Je meet de tijd op waarmee licht je passeert met een chronometer over een bepaalde lengte die je opmeet met je meetlat. Maar je meetlatten en chronometers veranderen in functie van de snelheid waarmee jij gaat. Daarom zal het altijd zijn alsof het licht 300000km/s gaat, hoe jij ook reist.