Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: "Opwarming" van de aarde

Re: "Opwarming" van de aarde

door oktagon » do 28 dec 2006, 17:34

Je was me voor;die stralingsbol heeft een opp.van ca.2,8 * 10^17 km^2 en onze aarde een dwarsdoorsnede van ca.1,13* 10^8 ,hetgeen wegens mijn verkeerde rekenwijze nu een veel kleinere factor oplevert en wel 1/(2,5*10^9),dit lijkt me beter in de buurt te komen.

Wat hebben wij toch een klein plekje in ons zonnestelsel,laat staan in de melkweg en dan in het heelal!

Re: "Opwarming" van de aarde

door Jan van de Velde » do 28 dec 2006, 17:24

een bol met een diameter van 300 miljoen km en dus een fictief oppervlak van pi *diam^2= 282 miljard km^2
ik denk dat je rekenmachine de hik heeft, want de mijne geeft

70 650 000 000 000 000 km²
Een factor van 1/ca.2500 van de totale zonuitstraling.
gelukkig dus niet. stel je voor, dan zouden we serieus dwarsgebakken zijn. :)

Re: "Opwarming" van de aarde

door oktagon » do 28 dec 2006, 17:04

Zo af en toe waag ik me wel eens aan rekenwerk;

onze afstand tot de zon is ca.150 miljoen km,dus als je de bolvormige uitstraling van de zon berekent is dat een bol met een diameter van 300 miljoen km en dus een fictief oppervlak van pi *diam^2= 282 miljard km^2 en in dat uitstralingsvlak cirkelen wij rond op een bol met een diameter van 12000 km en een doorsnede/opp van 113 miljoen km^2.

Een factor van 1/ca.2500 van de totale zonuitstraling.Als ik de invloed op ons kleine beetje oppervlak bekijk,lijkt een geringe wijziging in de zonneactiviteit voor ons al sterk van invloed en dat is iets wat onze "opdraaiers"en politici liever maar uitschakelen in de zaak van het opwarmen van de aarde,waar mogelijk m.i.ook acties binnen de aardkorst ( in de kern)toch wel een sterkte rol zouden kunnen spelen.

Re: "Opwarming" van de aarde

door Hans Erren » wo 20 dec 2006, 22:39

Bart schreef:
RobertJ schreef:Beperking van de CO2-uitstoot zou en zal geen haar verschil maken, en toch willen politicie zoals Al Gore ons dat graag laten geloven.
Puur uit interesse: heb je hier (wetenschappelijke) bronnen voor om deze uitspraak te ondersteunen/
We graag in het verband houden. Zullen de stormen minder ernstig worden als we onze CO2 uitstoot zullen verminderen?

Ik heb het op een ander forum ook al gevraagd, dus kan ik het hier ook wel doen.

Werd New Orleans de vernieling ingeholpen door:

[ ] Global Warming

[X] Onvoldoende en slecht onderhouden dijken en andere kustverdedigingswerken

[X] Een klasse 4 orkaan die een stad trof die statistisch gezien allang aan de beurt was.

[X] Incompetent overheidsbeleid, door lokale, regionale, staat en nationale overheden.

En dan is de laatste vraag, zal de beperking van CO2 uitstoot dit soort rampen voorkomen of in ieder geval verminderen?
De toename van de intensiteit van orkanen als gevolg van de opwarming van de oppervlaktetemperatuur van de Golf van Mexico (dat is waar het hier om draait) is niet relevant ten opzichte van de toegenomen schade, die voornamelijk wordt veroorzaakt doordat de waarde van onroerend goed sterk gestegen is. Het antwoord is dus: je merkt geen verschil.

Kijk eens op de weblog van Roger Pielke Jr. die dit al jaren loopt te roepen.

http://sciencepolicy.colorado.edu/promethe...ters/index.html

Re: "Opwarming" van de aarde

door RobertJ » wo 20 dec 2006, 22:09

RobertJ schreef:Beperking van de CO2-uitstoot zou en zal geen haar verschil maken, en toch willen politicie zoals Al Gore ons dat graag laten geloven.
Puur uit interesse: heb je hier (wetenschappelijke) bronnen voor om deze uitspraak te ondersteunen/
We graag in het verband houden. Zullen de stormen minder ernstig worden als we onze CO2 uitstoot zullen verminderen?

Ik heb het op een ander forum ook al gevraagd, dus kan ik het hier ook wel doen.

Werd New Orleans de vernieling ingeholpen door:

[ ] Global Warming

[ ] Onvoldoende en slecht onderhouden dijken en andere kustverdedigingswerken

[ ] Een klasse 4 orkaan die een stad trof die statistisch gezien allang aan de beurt was.

[ ] Incompetent overheidsbeleid, door lokale, regionale, staat en nationale overheden.

En dan is de laatste vraag, zal de beperking van CO2 uitstoot dit soort rampen voorkomen of in ieder geval verminderen?

Re: "Opwarming" van de aarde

door Hans Erren » wo 20 dec 2006, 21:59

Tijd voor wat achtergrondinfomatie:

De klimaatdoemscenario's rusten op de volgende aannamen over de 21e eeuw:

Economie

De wereldbevolking zal sterk toenemen.

De ontwikkelingslanden worden in de 21e eeuw rijker dan de huidige ontwikkelde landen.

De ontwikkelingslanden zullen veel CO2 gaan uitstoten door het verbranden van fossiele brandstoffen, in 2100 is driekwart van de CO2 uitstoot afkomstig van de huidige ontwikkelingslanden.

(SRES scenario's A2 A1FI, A1B)

CO2 cyclus

De CO2 sinks zullen verzadigen en de toename in de emissies moeilijk kunnen absorberen.

(Bern CO2 circulatiemodel)

"climate sensitivity"

Bij elke verdubbeling van CO2 zal de verwarming evenredig toenemen. Echter de gemodelleerde hoeveelheid (°C/2xCO2) varieert tussen 1 graad (geen meekoppeling) en 3 graden (sterke meekoppeling). De sterkte van de meekoppeling is afhankelijk van hoe sterk de aerosolen (menselijk stof en SO2) de huidige opwarming maskeren.

commentaar op de aannamen:

Economie

De wereldbevolking zal niet meer verdubbelen (Lutz), zodat het SRES A2 scenario al afvalt. De A1 scenarios nemen ongeevenaarde economische groei aan (Castles & Henderson).

Omdat de doemscenarios dominant afhankelijk zijn van de emissiegroei in de ontwikkelinglanden, heeft Kyoto geen effect (de ontwikkelingslanden maken hiervan immers geen deel uit). En zelf als je de emissies van de huidige ontwikkelde wereld volledig zou verwijderen, blijft er in 2100 nog driekwart van de emissies staan, waar de huidige ontwikkelde wereld helemaal niets aan kan doen. We zitten dus met het ethische probleem hoe de ontwikkelingslanden te onwikkelen zonder extreme emissies.

CO2 cyclus

In een diffusieproces geldt de wet van Fick, die vergelijkbaar is met de wet van Ohm in de electriciteitsleer, stroom is evenredig aan de spanning. Als de spanning stijgt, stijgt de stroom. De wet van Fick stelt dat diffusiesnelheid evenredig is met concentratieverschil, dus hoe groter de concentratie CO2 in de atmosfeer ten opzichte van de oceaan, hoe sterker de uitstroom uit de atmosfeer zal gaan, iets dat we inderdaad waarnemen. Het Bern model neemt aan dat het CO2 in de bovenste laag van de oceaan blijft hangen en niet naar beneden wordt afgevoerd.

"climate sensitivity"

De terugkoppelloze gevoeligheid is 1 graad voor een CO2 verdubbeling, de sterke koeling van aerosolen werd bedacht in de jaren 70 om de toen optredende afkoeling te verklaren. Inmiddels is in oost europa de SO2-emissie drastisch afgenomen door de overstap van bruinkool op aardgas, en eerder was in west europa al in de jaren 70 de SO2-emissie al drastisch aan banden gelegd. Er is geen verschil waar te nemen tussen temperatuurontwikkeling in oost en west europa, wat bewijst dat de sulfaten helemaal niet zo sterk koelen. Ook het Dutch Challenge project van KNMI wijst op een klimaatgevoeligheid van 1 graad voor een CO2verdubbeling.

Re: "Opwarming" van de aarde

door Bart » wo 20 dec 2006, 20:44

Beperking van de CO2-uitstoot zou en zal geen haar verschil maken, en toch willen politicie zoals Al Gore ons dat graag laten geloven.


Puur uit interesse: heb je hier (wetenschappelijke) bronnen voor om deze uitspraak te ondersteunen/

Re: "Opwarming" van de aarde

door Sec » wo 20 dec 2006, 12:07

Volgens mij is het juist wel belangrijk om bomen te planten , niet voor het remmen van Gobal Warming maar voor het remmen van Global Cooling.

Algen zijn netto gezien onze O2 producenten en bossen zijn onze CO2 stabilisatoren (overdag produceren ze O2 en s`nachts gebruiken ze het weer).

Omdat het atijd aan 1 kant dag is en aan de andere kant nacht heb je dus een gemiddelde hoeveelheid CO2.

In de laatste 2 honderd jaar hebben weveel meer CO2 uitgestoot per persoon dan daarvoor .

Maar in die zelfde tijd hebben we ook erg veel natuurlijke CO2 producenten omgehakt of met jacht doodgemaakt (dieren) .

Als dus bv een China over een aantal jaar zonnepanelen gaat aanbieden voor dumpprijzen en kernenergie gaat opleven omdat de olie en steenkool dan echt te duur gaat worden en dus de energie sector binnen een erg korte termijn overgaat op een heel lage productie CO2 ,

Dan zouden we best wel eens onder het percentage CO2 kunnen duiken van twee honderd jaar terug.

En dus Global Cooling waar we vrij moeilijk vanaf kunnen komen omdat alle koolstof brandstoffen dan te moeilijk te krijgen zijn.

Re: "Opwarming" van de aarde

door RobertJ » di 19 dec 2006, 00:26

Jan van de Velde schreef:
Despite the diversity of research opinions on this issue it is agreed that if there has been

a recent increase in tropical cyclone activity that is largely anthropogenic in origin,

then humanity is faced with a substantial and unanticipated threat.
De meningen zijn dus verdeeld over of het bewezen is of niet dat wij schuld zijn aan toenemende orkaan-activiteit, maar dat , áls dat zo zou zijn, dat dan de rapen goed gaar zijn.

Why take the bloody risk?? :)
Globaal neemt het aantal stormen en de energie die daarbij vrijkomt niet toe, in de Atlantische oceaan nemen stormen en energie wel toe, maar in de Stille oceaan neemt het juist weer af. Netto is er geen merkbare stijging dan wel daling waar te nemen.

Dan zijn er nog de records van de Royal Navy die het aantal stormen beschrijven in de periode van 1700 tot 1850 in het Caribische gebied (waar praktisch alle tropische stormen en orkanen langs komen op weg naar de golf van Mexico), en het blijkt uit die archieven dat gedurende die tijd het aantal stormen hoger was als in de laatste 50 jaar waarin de globale opwarming gemeten wordt. Alleen 1700-1850 was wel het hoogtepunt van de kleine ijstijd. De aarde was toen global bijna 1 graad koeler als nu.

Het is dus heel erg link om tropische stormen en orkanen te koppelen aan opwarming, en om vervolgens weer de suggestie te wekken dat als we wat doen aan de CO2 uitstoot dat we dan wat kunnen doen aan tropische stormen en orkanen. Politiek is dit zeer gevaarlijk spel.

Dus voor dat mensen gaan roepen "Why take the bloody risk" zou men zich eerst eens heel nauwkeurig moeten gaan afvragen of niet bezig zijn om al dat geld twee keer uit te geven. Een keer aan de vermeende bestrijding van global warming en de tweede keer aan het opruimen van de puinhopen die toch gemaakt worden.

Katrina vorig jaar was niet eens een storm van de zwaarste categorie toen het New Orleans trof, een stad die statistisch gezien allang aan de beurt was en waarvan de waterverdedigings werken in zo'n staat waren dat wetenschappers en techneuten al jaren gewaarschuwd hadden dat dit op een ramp zou uitdraaien.

Beperking van de CO2-uitstoot zou en zal geen haar verschil maken, en toch willen politicie zoals Al Gore ons dat graag laten geloven.

En even een mooie erbij te halen, het Climate Change Science Program, een amerikaanse overheidsinstelling is op zijn vingers getikt omdat ze geen bruikbare data en gegevens opleverde waarop politicie hun beleid kunnen baseren.

Dat laatste keer dat men dat gedaan heeft was in 2000, nogal wiedus zal iedereen zeggen, sinds 2000 is Bush aan de macht en hij en zijn trawanten zitten daar niet op te wachten. Maar het rapport dat in 2000 verscheen was maar slechts 6 jaar te laat en het eerste en tot nu toe het enige wat het CCSP had uitgegeven, en dat alles onder toezicht van.... Al Gore.

Re: "Opwarming" van de aarde

door Jan van de Velde » ma 18 dec 2006, 23:44

Despite the diversity of research opinions on this issue it is agreed that if there has been

a recent increase in tropical cyclone activity that is largely anthropogenic in origin,

then humanity is faced with a substantial and unanticipated threat.
De meningen zijn dus verdeeld over of het bewezen is of niet dat wij schuld zijn aan toenemende orkaan-activiteit, maar dat , áls dat zo zou zijn, dat dan de rapen goed gaar zijn.

Why take the bloody risk?? :)

Re: "Opwarming" van de aarde

door Hans Erren » ma 18 dec 2006, 23:36

Waar we wijken inderdaad af, dit draadje gaat over het nut van bomen planten.
Bomen zijn zeer nuttig, ze houden vocht vast, zorgen voor koelere zomers en mildere winters, en ze vertragen de oppervlaktestroom van regenwater naar zee, zodat erosie van kostbare landbouwgrond wordt vertraagd.

Afbeelding

Re: "Opwarming" van de aarde

door Hans Erren » ma 18 dec 2006, 23:30

Dus jij stelt dat het aantal orkanen in de mexicaanse golf niet is gestegen de laatste jaren? Ik zou nog eens je bronnen checken
daar gaat het niet om, het gaat erom of er een causaal verband bewezen is, en dat is niet zo. Lees wat de experts schrijven:

WMO Statement on Tropical Cyclones and Climate Change. http://www.wmo.ch/web/arep/press_releases/...c_statement.pdf

Afbeelding

:)

Re: "Opwarming" van de aarde

door Ger » ma 18 dec 2006, 13:47

Dus hoe hoger de activiteit => Hoe meer koude plekken => Hoe meer explosies. Het zijn die magnetische deeltjes bij die explosies die ons klimaat kunnen verstoren. We krijgen niet meer zonne-instraling omdat de zonne-activeit stijgt hoor
Bij het stijgen van de zonneactiviteit stijgt de hoeveelheid elektro-magnetische energie die vanaf de zon de aarde bereikt.
Wikipedia schreef:De zonneconstante is een maat voor de hoeveelheid energie in de vorm van elektromagnetische straling van de zon die de aarde (eigenlijk: de aardatmosfeer) bereikt. De zonneconstante is gedefinieerd als de hoeveelheid stralingsenergie afkomstig van de zon die per seconde passeert door een oppervlak loodrecht op de stralingsrichting van 1 m² op aarde, eigenlijk op een afstand van 1 AE van het middelpunt van de zon. Door meting is vastgesteld dat de zonneconstante 1370 W/m² bedraagt.

Doordat de zonneconstate is gedefinieerd op een bepaalde afstand van de zon, is de waarde niet afhankelijk van de (iets variërende) afstand tussen aarde en zon. De sterkte van de zon ondervindt echter kleine fluctuaties, zodat de zonneconstante toch niet echt een constante is.

Re: "Opwarming" van de aarde

door RobertJ » ma 18 dec 2006, 12:48

Dus hoe hoger de activiteit => Hoe meer koude plekken => Hoe meer explosies. Het zijn die magnetische deeltjes bij die explosies die ons klimaat kunnen verstoren. We krijgen niet meer zonne-instraling omdat de zonne-activeit stijgt hoor
En de Kleine ijstijd kenmerkt zich juist door weinig zonne-activiteit.

Overigens, de suggestie dat de Kleine ijstijd en de middeleeuwse warme periode locale aangelegenheden voor Europa waren kunnen ook wel weggestreept worden. Ieder onderzoek naar die periodes buiten Europa toont dezelfde warme en koude periode.

Waar we wijken inderdaad af, dit draadje gaat over het nut van bomen planten.

Re: "Opwarming" van de aarde

door Cycloon » ma 18 dec 2006, 12:42

En hoe hoger de zonne-activiteit, hoe hoger de warmte uitstraling, waardoor ook de temperatuur op aarde toeneemt.
:)
De zonnevlekken hangen samen met koelere plekken op de zon. Hun aantal is een maat voor de activiteit van de zon: hoe meer er te zien zijn, hoe actiever de zon. Een actieve zon produceert korte explosies van energie waarbij geladen deeltjes vrijkomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zonnevlek
Dus hoe hoger de activiteit => Hoe meer koude plekken => Hoe meer explosies. Het zijn die magnetische deeltjes bij die explosies die ons klimaat kunnen verstoren. We krijgen niet meer zonne-instraling omdat de zonne-activeit stijgt hoor