Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: vraagje i.v.m. informatie

Re: vraagje i.v.m. informatie

door Leuke gast » wo 20 dec 2006, 12:53

ok, dat klinkt aannemelijk,

bedankt voor de uitleg.

Re: vraagje i.v.m. informatie

door einstone » di 19 dec 2006, 23:52

Leuke gast schreef:we zouden het delfde verhaal voor een LED, bij het verval van een electron ontstaat een foton, maar verdwijnt dan deze electron?  waarkomen die fotonen vandaan.

Of is een foton geen quark deeltje, maar enkel energie?
Elektronen zitten in bepaalde schillen rond het atoom. De meeste elektronen zitten in de meest energetisch voordelige toestand, de grondtoestand. Sommige atomen kunnen echter "aangeslagen" worden, nemen energie op, en er springt een elektron van een lagere energieband, naar een hogere. Deze toestand is instabiel, en binnen een zeer korte tijd zal het elektron terug vervallen naar de grondtoestand, de toestand waar het vandaan komt. Dit kan niet zonder de gewonnen hoeveelheid energie terug uit te zenden, onder de vorm van een foton, of em-straling. Er is geen sprake van een omzetting van elektronen in fotonen of dergelijke, het elektron valt terug naar een lagere energietoestand, en het atoom zendt dan die overschot aan energie uit.

Re: vraagje i.v.m. informatie

door eendavid » di 19 dec 2006, 23:35

Leuke gast schreef:ok interferentie patronen ed,

maar mijn vraag is, waar komen de fotonen vandaan bij een zend antenne?

er gaan electronen door de antenne, maar uiteindelijk worden het fotonen.

we zouden het delfde verhaal voor een LED, bij het verval van een electron ontstaat een foton, maar verdwijnt dan deze electron?  waarkomen die fotonen vandaan.

Of is een foton geen quark deeltje, maar enkel energie?
deze ontstaan finaal uit de interactie met het elektromagnetische veld (bijvoorbeeld) in de antenne. het proces is als volgt absorptie foton => virtueel electron =>emissie foton.

uiteraard is het foton geen quark deeltje... een foton is het quantum van een veld (het elektromagnetische). je stelt dezelfde vraag als 'vanwaar komen elektrische velden'

Re: vraagje i.v.m. informatie

door Leuke gast » di 19 dec 2006, 23:24

einstone schreef:Hier komt de kwantummechanica op de proppen. ..........

Ik spreek hier over licht, maar dit is natuurlijk te veralgemenen naar em-golven in het algemeen.
ok interferentie patronen ed,

maar mijn vraag is, waar komen de fotonen vandaan bij een zend antenne?

er gaan electronen door de antenne, maar uiteindelijk worden het fotonen.

we zouden het delfde verhaal voor een LED, bij het verval van een electron ontstaat een foton, maar verdwijnt dan deze electron? waarkomen die fotonen vandaan.

Of is een foton geen quark deeltje, maar enkel energie?

Re: vraagje i.v.m. informatie

door einstone » di 19 dec 2006, 15:09

Hier komt de kwantummechanica op de proppen. Dit is het dualiteitsprincipe. Licht kan je zowel beschijven als een golfverschijnsel (een em-golf in dit geval) als een deeltjesverschijnsel, waarbij de deeltjes "lichtdeeltjes" of fotonen zijn. Dus zeggen dat een em-golf uit fotonen bestaat klopt niet echt. Het is het ene of het andere. Dit klinkt waarschijnlijk allemaal een beetje vreemd. Maar sommige verschijnselen, zoals bijvoorbeeld interferentiepatronen die je kan waarnemen op een scherm wanneer je licht door 2 dunne spleetjes stuurt, zijn een puur "golfverschijnsel". Terwijl een ander effect, bijvoorbeeld het comptoneffect echt een deeltjesverschijnsel is, vergelijkbaar met het botsen van biljartballen.

Natuurlijk rijst de vraag "jamaar wat is het nu?". Het is het allebei, sommige effecten zijn goed te beschrijven door licht als golf te beschouwen, andere als deeltje (= foton).

Ik spreek hier over licht, maar dit is natuurlijk te veralgemenen naar em-golven in het algemeen.

Re: vraagje i.v.m. informatie

door Leuke gast » di 19 dec 2006, 14:18

nee, een versnelde lading stuurt em-straling uit, dat elektron verandert niet, beweegt gewoon heen en weer door de antenne en produceert door die versnelde beweging (telkens heen en weer) een em-golf.


ok, hoe kan dan een em-golf uit fotonen bestaan?

Re: vraagje i.v.m. informatie

door einstone » di 19 dec 2006, 13:07

nee, een versnelde lading stuurt em-straling uit, dat elektron verandert niet, beweegt gewoon heen en weer door de antenne en produceert door die versnelde beweging (telkens heen en weer) een em-golf.

Re: vraagje i.v.m. informatie

door Leuke gast » di 19 dec 2006, 12:46

de elektronen zijn versnelde ladingen, en versnelde ladingen produceren em-straling.
dus de electronen veranderen in fotonen?

Re: vraagje i.v.m. informatie

door einstone » di 19 dec 2006, 11:32

de elektronen zijn versnelde ladingen, en versnelde ladingen produceren em-straling.

Re: vraagje i.v.m. informatie

door Leuke gast » di 19 dec 2006, 11:03

eendavid schreef:fotonen.

elektromagnetische straling en fotonen zijn precies hetzelfde.


waar komen die fotonen dan vandaan, bij het uitzenden van het em signaal?

Re: vraagje i.v.m. informatie

door eendavid » di 19 dec 2006, 10:07

fotonen.

elektromagnetische straling en fotonen zijn precies hetzelfde.

Re: vraagje i.v.m. informatie

door Leuke gast » di 19 dec 2006, 09:30

De idee om een electron en een foton hetzelfde te noemen is (hopelijk beledig ik je niet) absurd. Een elektron is een fermion met lading dat voldoet aan de diracvergelijking. Het foton is een boson dat (even abstractere terminologie) het quantum is van het maxwellveld. dat ze toevallig beiden door de vrije ruimte kunnen bewegen lijkt me niet echt voldoende om ze hetzelfde te noemen.
ik voel me niet beledigd, ik maak ook wel vergissingen.

ElectroMagnetisch-golfspectrum

maar als ik nu een lange draad neem met de juiste lengte, en ik laat deze draad fungeren als antenne,

Dus ik maak een staande golf, door electronen op de juiste frequentie op deze draad te moduleren, dmv een zender.

Bestaat dan het uitgezonden signaal uit fotonen of electronen?

Re: vraagje i.v.m. informatie

door eendavid » di 19 dec 2006, 01:27

excuses voor dubbele post. er waren wt problemen en ik heb inderdaad 2 keer gedrukt.

er is een verschil tussen de onzekerheid die ik bedoel en degene die jij bedoelt. Die van jou ontstaat uit afrondingsfouten van een computer, dit heeft niets met QM te maken. Je hebt uiteraard gelijk dat we een meetvariabele missen, neem als voorbeeld de x-coördinaat van het beschouwde deeltje. je kan de x-coördinaat precies meten, maar je kan in het algemeen niet precies 1 waarde voorspellen voor de positie, je kan wel voorspellen met welke kans je welke waarde zal meten.

De idee om een electron en een foton hetzelfde te noemen is (hopelijk beledig ik je niet) absurd. Een elektron is een fermion met lading dat voldoet aan de diracvergelijking. Het foton is een boson dat (even abstractere terminologie) het quantum is van het maxwellveld. dat ze toevallig beiden door de vrije ruimte kunnen bewegen lijkt me niet echt voldoende om ze hetzelfde te noemen.

Met geloof heeft dit m.i. weinig te maken.

het is me niet helemaal duidelijk of de topicstarter zijn vragen nu als beantwoord ziet?

Re: vraagje i.v.m. informatie

door Leuke gast » di 19 dec 2006, 00:05

blah... blah ... blah
1x is wel genoeg, anders worden we dubbelzinnig :)

ik ben wel benieuwd naar je antwoorden,

ik begrijp wel dat deze (soms) moeilijk te beantwoorden zijn.

Re: vraagje i.v.m. informatie

door Leuke gast » di 19 dec 2006, 00:01

neen. het onzekerheidsprincipe kwam op de proppen bij de exacte voorspellingen. zoals al gezegd: de informatie is in QM gegeven wanneer de toestand in de hilbertruimte gekend is. wanneer je een meting doet zal deze toestand veranderen, naar 1 van de eigentoestanden van de gemeten grootheid. (dat wil zeggen een toestand waaraan een meetwaarde vasthangt) het overgegaan naar 1 van deze toestanden heeft een bepaalde kans. je verliest hierbij dus niet echt informatie neen.
we missen een meetvariabele, ik hoop dat ik je niet beledig,

maar dit als (niet wetenschapper) forumleer ik dit als volgt:

waardoor ontsaat afronding in realiteit?

als je het weet, wacht ik in vol belangstelling je antwoord af.

tja, het lijkt bijna op geloof:

http://www.christiananswers.net/dutch/q-ai...ig-c038-nl.html