Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Water permanent in beweging door osmose

Re: Water permanent in beweging door osmose

door MCE250 » vr 14 mar 2008, 21:43

Misschien hebben jullie hier wat aan

www.xflow.nl

Re: Water permanent in beweging door osmose

door andries » di 11 mar 2008, 20:04

Het bedrijf redstack doet onderzoek naar het winnen van energie uit osmose. Ik geloof dat ze ook onderzoek doen naar de membranen die julie zoeken. Dus als ze ERGENS te koop zijn weten zij het wel. Stuur ze gewoon een mail. Het mailadres kan worden gevonden onder 'adresgegevens'.

Hopelijk kunnen zij julie helpen!

http://www.redstack.nl/

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Osmaal » do 21 feb 2008, 16:37

Hallo,

Wij zijn bezig met een onderzoek naar osmose, waarvoor een membraan nodig is.

Het probleem is echter dat we geen idee hebben waar we een membraan kunnen krijgen dat geen zout maar wel water doorlaat.

Kan iemand vertellen waar we zo'n membraan kunnen krijgen?

Het is erg belangrijk, we moeten een drukverschil opbouwen mbv de door osmose opgewekte stroming, dus net zoals de topic starter bedoelt.

Bvd

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Magnetoow » wo 03 nov 2004, 11:32

Afbeelding

In eerste instantie zullen de drukken gelijk zijn, maar zodra water in de buis komt vanwege het osmose proces zal het gewicht van de buis toenemen en zal vanwege het ophangsysteem via de zuiger de druk in de afgesloten ruimte onder het tweede membraam afnemen. Hierdoor krijg je naast de zwaartekracht ook een onderdruk die de druppels door het membraam helpt te krijgen.

Ik besef dat dit erg onpractisch is uit te voeren en weet ook niet hoeveel water er in de buis komt en dus hoeveel onderdruk je creeert, maar het zou wellicht net de 'druppel' kunnen zijn!

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Anonymous » di 02 nov 2004, 16:52

door het hoogte verschil tussen bijde openingen ontstaat er een onderdruk boven het bovenste membraan waardoor er geen water door zal komen.

osmose door het membraan lukt alleen in 'evenwicht' geringe tegendruk maar het membraan ondoorlaatbaar

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Steabert » ma 18 okt 2004, 07:42

Quazar schreef:Laten we aannemen dat het evenwicht tussen osmose en zwaartekacht in de linker buis zich in stelt op hoogte L. Dus druk osmose is gelijk aan druk zwaartekracht.

Als we dan aannemen dat in de rechterbuis een waterkolom van 0,8L ontstaat dan is de druk van de zwaartekracht in de rechterbuis ongeveer 0,8 keer de druk van de zwaartekracht in de linkerbuis.

Maar er ontstaat onder het rechter membraam een druppel, laten we aannemen dat die druppel een raakoppervlak met het membraam heeft van 25 mm^2 en dat beide membramen een oppervlak hebben van 1000 mm^2. De osmotische tegendruk van het rechter membraam is dus maar 25/1000 = 1/40 keer de tegendruk van het linker membraam. Naar mijn mening zal het water dus wel door het membraam heen kunnen en zal het niet weer 'teruggezogen' worden.
laat het nu zo zijn dat druk onafhankelijk is van het oppervlak :shock:

de voorwaarden die nodig zijn om het water er rechts te laten uitlopen zullen altijd verhinderen dat het water er links in komt en omgekeerd.

je zal nooit tot een dynamisch systeem komen.

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Quazar » zo 17 okt 2004, 23:09

stel je het volgende voor:

het water stijgt in de buis en komt aan het tweede membraan, dan vormt er zich een druppel op het tweede membraan.

deze druppel zal terug naar binnen gezogen worden door de osmose.

je zou dit kunnen oplossen door het niveau in de buis heel hoog te nemen, maar dan zou het water daar in de eerste plaats al nooit raken.
d het argument van jouw probeer ik later te verwerpen, heb nu geen tijd om te tekenen.
Nou daar gaat ie dan. :shock:

Afbeelding

Laten we aannemen dat het evenwicht tussen osmose en zwaartekacht in de linker buis zich in stelt op hoogte L. Dus druk osmose is gelijk aan druk zwaartekracht.

Als we dan aannemen dat in de rechterbuis een waterkolom van 0,8L ontstaat dan is de druk van de zwaartekracht in de rechterbuis ongeveer 0,8 keer de druk van de zwaartekracht in de linkerbuis.

Maar er ontstaat onder het rechter membraam een druppel, laten we aannemen dat die druppel een raakoppervlak met het membraam heeft van 25 mm^2 en dat beide membramen een oppervlak hebben van 1000 mm^2. De osmotische tegendruk van het rechter membraam is dus maar 25/1000 = 1/40 keer de tegendruk van het linker membraam. Naar mijn mening zal het water dus wel door het membraam heen kunnen en zal het niet weer 'teruggezogen' worden.
Plezierige website die hier verband mee houdt:

http://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/unwork.htm

Bekijk vooral het reverse osmosis-apparaat, dat een beetje op het voorgestelde toestel lijkt.
Het argument dat tegen het werken van dat apparaat gebruikt wordt kan niet gebruikt worden tegen mijn toestel, want de druk die dit toestel laat werken wordt niet gegenereerd door druk op grote dieptes in de oceaan.
als je het wil uittesten, kan je zo'n membraan heel eenvoudig kopen: namelijk koop een ei!!

het vliesje tussen de schaal en het eiwit is een semi-permeabel membraan (het zal water doorlaten en géén zout!)

om het vliesje gemakkelijk te verkrijgen leg je het (rauwe) ei in een glas met azijn.

er vormt zich na een tijd schuim, ververs dan eens de azijn.

na een dag (of twee) is de schaal volledig opgelost, nu kan je in het vlies een gaatje knippen om de inhoud eruit te laten.
Laat dat eenvoudig maar weg.

Weet niemand een website of iets dergelijks waar je die vliezen/membramen kan vinden, zodat ik het uitproberen kan.

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Mafkees » zo 17 okt 2004, 21:16

Knownothing schreef:Plezierige website die hier verband mee houdt:

http://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/unwork.htm

Bekijk vooral het reverse osmosis-apparaat, dat een beetje op het voorgestelde toestel lijkt.
Goeie link Knownothing! Dit verklaart 'n hoop. :wink:

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Steabert » zo 17 okt 2004, 17:59

Quazar schreef:d het argument van jouw probeer ik later te verwerpen, heb nu geen tijd om te tekenen.

Ik wil ook wel graag weten waar je die mebramen kunt krijgen.
als je het wil uittesten, kan je zo'n membraan heel eenvoudig kopen: namelijk koop een ei!!

het vliesje tussen de schaal en het eiwit is een semi-permeabel membraan (het zal water doorlaten en géén zout!)

om het vliesje gemakkelijk te verkrijgen leg je het (rauwe) ei in een glas met azijn.

er vormt zich na een tijd schuim, ververs dan eens de azijn.

na een dag (of twee) is de schaal volledig opgelost, nu kan je in het vlies een gaatje knippen om de inhoud eruit te laten. :wink:

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Knownothing » zo 17 okt 2004, 17:48

Plezierige website die hier verband mee houdt:

http://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/unwork.htm

Bekijk vooral het reverse osmosis-apparaat, dat een beetje op het voorgestelde toestel lijkt.

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Quazar » zo 17 okt 2004, 11:10

d het argument van jouw probeer ik later te verwerpen, heb nu geen tijd om te tekenen.

Ik wil ook wel graag weten waar je die mebramen kunt krijgen.

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Suis » za 16 okt 2004, 16:51

Weet iemand misschien dan wel waar je van die semi-permeabele membranen kunt halen/bestellen?

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Steabert » do 14 okt 2004, 17:12

stel je het volgende voor:

het water stijgt in de buis en komt aan het tweede membraan, dan vormt er zich een druppel op het tweede membraan.

deze druppel zal terug naar binnen gezogen worden door de osmose.

je zou dit kunnen oplossen door het niveau in de buis heel hoog te nemen, maar dan zou het water daar in de eerste plaats al nooit raken.

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Quazar » do 14 okt 2004, 14:09

Die aanname bevalt me alleen niet, ik heb namelijk het idee dat dit evenwicht zich al instelt voordat het water bij het tweede filter is aangekomen.
Het tweede filter kan natuurlijk altijd lager geplaatst worden, als er ook maar een klein hoogteverschil van het water in de buis is, dan kan het systeem gewoon werken.
Als er namelijk water onderin de NaCl-oplossing komt, zullen de opgeloste ionen zich gaan gaan diffuseren in de "nieuw" ontstane oplossing, dus er zullen meer ionen gaan zitten in het onderste gedeelte van de oplossing. Hierdoor neemt dus ook de osmotische kracht van de gehele oplossing af, terwijl de zwaartekracht constant blijft. Het is trouwens niet alleen de diffusie, die de Na+ en Cl- ionen naar beneden haalt, maar ook de grotere dichtheid (lees: zwaartekracht).
Er zullen inderdaad meer ionen onderin de oplossing zitten dan bovenin, maar er zal hiertussen geen extreem groot verschil zijn. De argumenten die jij geeft zijn onjuist. Diffusie zorgt er namelijk voor dat de ionen zich zo gelijk mogelijk door de oplossing verspreiden. Alleen de zwaartekracht zorgt voor dit effect, diffusie werkt dit juist tegen.

Alleen de volgende aanname die jij maakt is totaal verkeerd, de osmotische druk zal juist toenemen door dit proces. Osmotische druk is evenredig met de concentratie van de opgeloste stoffen. Doordat er meer ionen onderin de buis, dus in de buurt van het filter waar het effect van de concentratie speelt, zitten zal de osmotische druk/kracht toenemen.

Het evenwicht wordt gevormd door 3 processen:
  • * Er is een bepaalde osmotische druk die dus evenredig is met de concentratie ionen in de buis

    * Als er meer water in de buis komt neemt de ionen-concentratie af en dus ook de osmotische druk.

    * Als er meer water in de buis komt neemt de zwaartekracht op het water toe.
Er ontstaat een evenwicht tussen enerzijds de zwaartekracht die toeneemt en de osmotische druk die afneemt.

Re: Water permanent in beweging door osmose

door Mafkees » do 14 okt 2004, 10:20

Quazar schreef:Ja dat zal ook zeker ontstaan, maar laten we er van uitgaan dat het evenwicht boven het tweede filter licht zodat de zwaartekracht het water dat door dit evenwicht aan de rechterkant van de buis is gekomen het door het tweede filter heen trekt. Ik denk dat dit evenwicht praktisch zeker mogelijk is.

Stom van mij dat ik dit er niet eerder bij verteld heb.
Die aanname bevalt me alleen niet, ik heb namelijk het idee dat dit evenwicht zich al instelt voordat het water bij het tweede filter is aangekomen. Als er namelijk water onderin de NaCl-oplossing komt, zullen de opgeloste ionen zich gaan gaan diffuseren in de "nieuw" ontstane oplossing, dus er zullen meer ionen gaan zitten in het onderste gedeelte van de oplossing. Hierdoor neemt dus ook de osmotische kracht van de gehele oplossing af, terwijl de zwaartekracht constant blijft. Het is trouwens niet alleen de diffusie, die de Na+ en Cl- ionen naar beneden haalt, maar ook de grotere dichtheid (lees: zwaartekracht).