Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Zonden

Re: Zonden

door ypsilon » zo 01 apr 2007, 01:09

Als je iedere dag een doodzonde doet,wordt dat een dagelijkse zonde !
Dat lijkt me een tautologie (en dus noodzakelijk waar), maar waar wil je eigenlijk op wijzen?

Re: Zonden

door raf » za 31 mar 2007, 20:12

Als je iedere dag een doodzonde doet,wordt dat een dagelijkse zonde !

Re: Zonden

door de grijze muis » wo 21 mar 2007, 20:37

Eerst de topic doorlezen Gijs, dan zul je vanzelf tot de conclusie komen, dat je niet of nooit begrepen hebt wat de erfzonde theologisch inhoudt. Ongeacht of je het eens bent met de theorie of niet, je weet er duidelijk de ballen niet van. Dat geeft helemaal niets hoor, maar je kunt dan beter jezelf eerst op de hoogte brengen alvorens iets te roepen. Traagheid een zonde in Bijbelse zin? Heb ik iets gemist? Vertel eens!

Re: Zonden

door ypsilon » wo 21 mar 2007, 14:56

Traagheid is luiheid, laat de archaïsche vorm je niet misleiden! ;-)

Re: Zonden

door Gijs » wo 21 mar 2007, 14:46

De erfzonden zijn zowiezo belachelijk daar heb je niks aan. Hoe kan jij nou aangesproken worden op zonden van iemand die je mischien niet eens kent. Dat slaat dus nergens op. En ik vind één hoofdzonde belachelijk. Namelijk traagheid. Hoord daar geen luiheid te staan? Ik bedoel stel dat je je been bent kwijtgeraakt en je bent daardoor langzaam geworden. Of je hebt een ziekte waardoor je traag denkt ben je dan meteen een zondaar? Als je lui ben dan doe je expres traag. Maar als je alleen traagheid neerzet is het dus ook een zonde als je wel je best doet maar je gewoon niet meer snel kan zijn.

Re: Zonden

door de grijze muis » ma 19 mar 2007, 23:14

Zonde tegen de Heilige Geest is niet zozeer het verwerpen van de Heilige Geest. Zonde tegen de Heilige Geest is niets anders dan bewust, tegen beter weten in zondigen. Het is dus niet typisch iets van het jodendom, want ook jij en ik kunnen zonden doen tegen de Heilige Geest. En waarom ben je op zoek naar een vriendelijke exegese? De waarheid is nu eenmaal soms bikkelhard...
Ik ben helemaal niet op zoek naar een vriendelijke exegese. Het is mij allemaal een grote Unoxworst, ook al is die bikkelhard. Ik vroeg mij simpelweg af, of er ook voor die tekst een aardige exegese bedacht was, soms mis ik het een en ander, maar wil toch graag op de hoogte blijven van de nieuwste uitleg, vandaar mijn vraag.

Re: Zonden

door G » ma 19 mar 2007, 21:34

En waarom ben je op zoek naar een vriendelijke exegese? De waarheid is nu eenmaal soms bikkelhard...


Waarheid is hier een betrekkelijke waarheid, besef je dat je op het totaal één van de weinigen bent die deze mening is toegedaan. De waarheid is soms hard, erg hard.

Re: Zonden

door *gast_zpidermen_* » vr 16 mar 2007, 22:52

de grijze muis schreef:Inderdaad. Wat is de moderne exegese van een zonde tegen de Heilige Geest?

Ik begrijp deze zin niet. Kun je dit toelichten ??

Matheus 12:31 handelt over lastering tegen de Heilige Geest waarvoor geen vergeving mogelijk is.

Het volk Israel verwierp god, het volk kreeg een tweede kans. God zond zijn "zoon". Het volk verwierp de zoon. Deze zonden konden vergeven worden. Het volk kreeg nog een kans, God zond de heilige geest. Het volk verwierp de heilige geest, het volk had nu echt beter kunnen weten, maar keerde zich bewust af, daarom is er nu geen vergeving meer mogelijk. Het was een doodzonde, een bewuste ontkenning en lastering tegen God gericht.

Zo was de uitleg lang geleden, meen ik. Niet aardig tegen anderen en vooral niet tegen joden.

Ik vraag mij af of ik iets gemist heb en er inmiddels een meer vriendelijke exegese van de zonde tegen de Heilige Geest is.
Zonde tegen de Heilige Geest is niet zozeer het verwerpen van de Heilige Geest. Zonde tegen de Heilige Geest is niets anders dan bewust, tegen beter weten in zondigen. Het is dus niet typisch iets van het jodendom, want ook jij en ik kunnen zonden doen tegen de Heilige Geest. En waarom ben je op zoek naar een vriendelijke exegese? De waarheid is nu eenmaal soms bikkelhard...

Re: Zonden

door G » vr 16 mar 2007, 13:19

Zonde werd hier eerder beschreven als het doen van een mis-daad.... of zachter geformuleerd een onmenseljke daad, of harder geformuleerd een daad tegen God. Hieruit kun je afleiden dat je een zonde kunt begaan tegen je medemens en tegen je God.

De mens is dus een wezen dat op basis van een overtuiging / een gevoel, een waardetoekenning geeft aan dat handelen. De strekking van het begaan van een "zonde" kan dus generalitisch samengevat worden als handelen waar een negatieve waarde aan toegekend wordt. Maar is dit wel waar, is dit volledig?

Zoals eerder aangegeven kan deze handeling gericht zijn tegen God en tegen de medemens. Door de tijd heen zien we dat wat we beoordelen als misdaden tegen God, binnen een geloofsstroming, op een aantal vlakken wordt bijgesteld, het is immers niet meer zondig / misdadig te beweren dat de aarde plat is. Deze bewering kan zoiezo niet tegen een medemens zijn gericht. Maar was dat blijkbaar wel tegen God.

Handelingen tegen een medemens, het uitmoorden van anders denkende, het stelen van een brood, zijn zonden en misdaden naar hedendaagse maatstaven. Dit zijn handelingen die tegen de medemens gericht zijn. Maar wat is nu de basis om deze handelingen zondig te noemen? Is dat inderdaad het feit dat deze handelingen een zonde zijn omdat we ze algemeen geacepteerd, een negatieve waarde toekennen? Of zijn dit handelingen tegen de waarden van God, en moeten ze om die reden als zondig worden gezien.

Een zondige handeling tegen een medemens is per definitie een zondige handeling jegens God, je onteerd zijn geboden. Maar een zondige handeling jegens God is niet per definitie een zondige handeling tegen de medemens. Ik kan in mijn uppie God vervloeken en daar geen ander in betrekken.

Een zonde begaan is dus per definitie handelen tegen de waarden van God.

Hier zie je dat door de tijd heen, dit onderscheidt, het onderscheidt tussen "misdaad - zonde" vervaagt en weer scherp wordt gesteld en weer vervaagt.... Misdaad is handelen waar de maatschappij een negatief waarde aan toekent.

Zondigen is handelen waar God een negatieve waarde aan toekent. Hoe sterker de vertegenwoordiging van de gelovige mens in de bewuste samenleving hoe vager het onderscheid.

Niet elke zonde is een misdaad, niet elke misdaad is een zonde.

Ik ben er dus ook van overtuigd dat deze (misdaad en zonde) gescheiden dienen te worden en ook niet door elkaar mogen lopen. Het mag misschien zo zijn dat de geloofswaarden de basis hebben gevormt voor onze maatschappelijke waarden. Echter er zijn zoveel verschillende religies en belevingen van deze religies dat dit geen solide basis meer kan vormen binnen een globaliserende maatschappij. Het staat eenieder vrij geloof te beleven, echter de waarden uit het geloof meenemen naar de maatschappij is fout. Hiermee bedoel ik dat de geloofswaarden alleen opjezelf van toepassing mogen zijn.

Hieruit volgt ook dat het begrip "zonde" is voorbehouden aan gelovigen. Een ongelovige kan in die zin geen zonde begaan, wel een misdaad. Ook al beziet de gelovige dat anders...

Een misdaad als zondig bestempelen is het opleggen van Gods waarden aan de maatschappij. Ik vindt dat een gelovige de overtuiging mag hebben dat zijn of haar God deze misdaad als zondig beziet. Maar daar houdt het ook echt op!

Eerder werd hier geschreven door Mechanieker: De gelovige kan zich hier van verschonen door oprecht te bidden en te smeken om vergeving, maar de ongelovige kan niet anders dan permanent gruwen van zichzelf -- of gewoon botweg ontkennen dat er iets mis is ...

Dit is natuurlijk grote onzin. Ten eerste; moet het zo zijn dat God, het in daad begane, als zondig bestempelt. Anders is vergiffenis vragen niet van toepassing of zelfs zondigen. Islam staat, binnen bepaalde geloofsgemeenschappen het doden van een zondaar toe. Vergiffenis vragen voor deze begane daad is daarmee feitelijk zondigen. Je ontkent dan immers de geboden (waarden) van deze Islamitische God.

Ten tweede; Een (niet) gelovige zou door de maatschappij als knettergek, rijp voor levenslange TBS, worden gezien, als hij zich over een dergelijke daad niet schuldig zou voelen. De gelovige hoeft opbasis van de Gods-waarden zich in het geheel niet schuldig te voelen.

Hieruit volgt dat het vragen van vergiffenis dus op persoonlijk niveau als functie heeft, het in het reine brengen van de eigen geest (het verschonen), door toe te geven en berouw te tonen voor de zonded die je hebt begaan, niet aan de mens die je dat hebt aangedaan, maar aan een persoonlijke God. Waar blijft hier de intermenselijke waarde? Deze wordt ondergeschikt aan de geloofswaarden.

Hier komt dus weer de oordelende God om de hoek kijken. Hij bepaald wat zondig is, en als je maar voldoende in Hem gelooft, wordt elke intermenselijk uitwisseling daaraan ondergeschikt. Over zonde gesproken.....

Re: Zonden

door Michel » do 15 feb 2007, 13:03

Als je alles optelt zijn we allemaal hopeloos verstrikt in, betrokken bij, en schuldig aan moord, onderdrukking en destructie. De gelovige kan zich hier van verschonen door oprecht te bidden en te smeken om vergeving, maar de ongelovige kan niet anders dan permanent gruwen van zichzelf -- of gewoon botweg ontkennen dat er iets mis is ...
De meeste mensen nemen geen verantwoordelijkheid voor hun doen en laten.

Dit heeft niets te maken met of iemand gelovig is of niet.

Er is altijd wel een manier of een methode om de verantwoordelijkheid van je af

te schudden.
Mechanieker schreef:Is erg ja, maar vergeet niet dat we allen hypocriet zijn. Want als men zich werkelijk besefte in welke mate wij stuk voor stuk over ruimte en tijd anderen schade toebrengen en kwetsen zouden wij onszelf onmiddelijk moeten ombrengen. In tegenstelling vinden de meeste mensen zich merkwaardig genoeg "best wel goed".

- eeuwige milieuschade omwille van luxe

- onrechtvaardige handelsvoorwaarden met militair zwakkere landen

- oorlogen en inmenging in het buitenland

Als je alles optelt zijn we allemaal hopeloos verstrikt in, betrokken bij, en schuldig aan moord, onderdrukking en destructie.  
Ik doe mijn best om een goed mens te zijn.

Maar ik kan er niets aan doen dat er in deze wereld mensen zijn die denken

dat dit soort dingen wel kunnen. Zij maken de wereld gewoon ***.

Ik kan daar geen verantwoordelijkheid voor nemen.

Toch vind ik dat ik het "best wel goed" doe.

Re: Zonden

door bstard » do 15 feb 2007, 10:47

Merkwaardig dat de 'zonde' absolute waarheid in geen enkele religie bestreden wordt.

Dit geeft aan dat de zg zonden cultuur gebonden zijn, en illustreerd als geen andere de functionele aard van religie.

Re: Zonden

door de grijze muis » wo 14 feb 2007, 23:20

de grijze muis schreef:Gabriel
Daarom is de moderne bijbelexegese en kennis van die tijd zowel van het jodendom als het eerste christendom van levensbelang.


Inderdaad. Wat is de moderne exegese van een zonde tegen de Heilige Geest?
Ik begrijp deze zin niet. Kun je dit toelichten ??
Matheus 12:31 handelt over lastering tegen de Heilige Geest waarvoor geen vergeving mogelijk is.

Het volk Israel verwierp god, het volk kreeg een tweede kans. God zond zijn "zoon". Het volk verwierp de zoon. Deze zonden konden vergeven worden. Het volk kreeg nog een kans, God zond de heilige geest. Het volk verwierp de heilige geest, het volk had nu echt beter kunnen weten, maar keerde zich bewust af, daarom is er nu geen vergeving meer mogelijk. Het was een doodzonde, een bewuste ontkenning en lastering tegen God gericht.

Zo was de uitleg lang geleden, meen ik. Niet aardig tegen anderen en vooral niet tegen joden.

Ik vraag mij af of ik iets gemist heb en er inmiddels een meer vriendelijke exegese van de zonde tegen de Heilige Geest is.

Re: Zonden

door Gabri » wo 14 feb 2007, 16:09

Gabriel
Daarom is de moderne bijbelexegese en kennis van die tijd zowel van het jodendom als het eerste christendom van levensbelang.


Inderdaad. Wat is de moderne exegese van een zonde tegen de Heilige Geest?
Ik begrijp deze zin niet. Kun je dit toelichten ??

Re: Zonden

door 1207 » wo 14 feb 2007, 14:55

Als je alles optelt zijn we allemaal hopeloos verstrikt in, betrokken bij, en schuldig aan moord, onderdrukking en destructie. De gelovige kan zich hier van verschonen door oprecht te bidden en te smeken om vergeving, maar de ongelovige kan niet anders dan permanent gruwen van zichzelf -- of gewoon botweg ontkennen dat er iets mis is ...


of gewoon botweg aanvaarden dat hypocrisie bij het leven hoort.

probeer maar eens een dag om volledig eerlijk te zijn tegen iedereen op je werk.

je zult heel snel heel veel vijanden hebben.

Re: Zonden

door Mechanieker » wo 14 feb 2007, 07:40

De ergste zonde is hypocritie, als ik het goed spel tenminste.
Is erg ja, maar vergeet niet dat we allen hypocriet zijn. Want als men zich werkelijk besefte in welke mate wij stuk voor stuk over ruimte en tijd anderen schade toebrengen en kwetsen zouden wij onszelf onmiddelijk moeten ombrengen. In tegenstelling vinden de meeste mensen zich merkwaardig genoeg "best wel goed".

- eeuwige milieuschade omwille van luxe

- onrechtvaardige handelsvoorwaarden met militair zwakkere landen

- oorlogen en inmenging in het buitenland

Als je alles optelt zijn we allemaal hopeloos verstrikt in, betrokken bij, en schuldig aan moord, onderdrukking en destructie. De gelovige kan zich hier van verschonen door oprecht te bidden en te smeken om vergeving, maar de ongelovige kan niet anders dan permanent gruwen van zichzelf -- of gewoon botweg ontkennen dat er iets mis is ...