Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Geloof, Jouw Mening?

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Ger » ma 16 apr 2007, 13:05

Beste Kasper, lees aub toch even het hele topic door. Je doet nu namelijk stellingen waar al op gereageerd is en daarmee ook onderuit gehaald zijn. Dat geldt trouwens in zijn algemeenheid: als je wil reageren in een topic, lees dat topic dan ook. Niet een enkele post, maar het complete topic. Anders blijven we steeds hetzelfde herhalen.

Re: Geloof, Jouw Mening?

door kasper90 » ma 16 apr 2007, 12:21

Nou dan nu even mijn mening dan maar, ik moet zeggen dat ik niet alle berichtjes hierboven gelezen heb, maar daar had ik even geen zin in.

Ik heb niks tegen geloof. Ik vind de mensen die iets tegen geloof hebben dan wel per defenitie dom, die weten niet waar ze over spreken. Iets tegen geloof op zich hebben is net zoiets als iets tegen zwarte mensen op zich hebben. Ik heb niks tegen geloof en ik heb niks tegen zwarte mensen. Ik heb wel iets tegen bepaalde geloven/godsdiensten en ook iets tegen bepaalde zwarte mensen, maar ik heb niks tegen geloof en zwarte mensen in het algemeenheid.

Die bepaalde godsdiensten zijn trouwens deze: Het christendom, de islam en het jodendom.

Het probleem van deze godsdiensten is dat ze niet tijdloos zijn, alles van de geloven staat namelijk beschreven in een boekje, een boekje kan je niet veranderen, de letters blijven hetzelfde, de hele tijd, terwijl de wereld veranderd alles veranderd, behalve dat boekje, dat boekje blijft hetzelfde. Ik vind het dom niet mee te willen veranderen. In de Islam staat bijvoorbeeld dat je geen varkensvlees mag eten, dat dat onrein vlees is. En weet je waarom dat staat. Omdat varkensvlees als het gaat rotten overal gaat rotten, rundvlees gaat keurig aan de randen rotten, wat je er dan weer zeer gemakkelijk af kan snijden, zo kan je veel langer doen zonder ziek te worden met rundvlees dan met varkensvlees. Dat is de rede dat er in de koran staat dat varkensvlees onrein is. Gewoon omdat je in die tijd minder kans had om van rundvlees ziek te worden dan van varkensvlees. Maar nu zo'n 1400 jaar later, maakt het helemaal niks meer uit. Alles wordt goed en koel geconserveerd, dus waarom zou je nu geen varkensvlees meer eten?

Ik vind de mensen die geloven dat hun geloof de absolute waarheid is, eerlijk gezegd, gewoon ontzettend dom. Hoe kan je nou geen enkele twijfel hebben over je geloof? Waarom geloof je dat dat wat er in dat boekje staat ook echt waar is? Alleen maar omdat je ouders dat tegen je zeggen? Want dat is de enige rede. Je hebt toch ook zelf hersens gekregen. Ik zou zeggen gebruik die, en probeer is een keer te twijfelen. Probeer eens een keer te overwegen of er misschien ook een andere waarheid bestaat. Wie zegt dat wat er in dat boekje staat de woorden van Allah of God zijn. Wie zegt dat het niet een paar mensen waren die hoopten wat meer orde te scheppen in de wereld m.b.v. van zo'n boekje.

Ik vind dat je beter deze geloven als een stukje cultuur kan zien dan als een absolute waarheid. Ik denk dat de wereld daar ook een stuk beter van wordt. Cultuur is mooi, en vooral al die verschillende culturen op de wereld, ik vind het prachtig. Maar ik het dom als je de wetten en regels in je cultuur als een absolute waarheid ziet. Ik vind dat je constant moet twijfelen en best dingen van andere culturen mag overnemen als zij je weten te overtuigen.

Ik geloof zelf ook in god. Maar ik zie god meer als een gevoel. Niet iets wat vastgelegd is in een boekje. Ik denk dat dat gevoel het beste in mijn naar boven haalt. Ik denk dat als ik naar mijn gevoel luister en maar genoeg twijfel over dingen, genoeg luister naar iedereen. Dat ik dan een goed mens word, daar heb ik geen boekje voor nodig.

Ik geloof dat god gelijk staat aan liefde. Liefde voor iedereen en liefde voor jezelf. Ik heb zoiets van waarom zouden we niet gewoon allemaal aardig tegen elkaar zijn? Wat is daar eigenlijk mis mee? Ik probeer het goede in mezelf te zoeken. En ik denk dat eigenlijk iedereen dat zou moeten zoeken, ipv een boekje van meer dan 1000 jaar oud uit je hoofd te leren...

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Rogier.V » wo 11 apr 2007, 17:02

curious schreef:1) Geloof biedt houdvast aan mensen

2) Geloof zorgt ervoor dat die mensen geen zonden doen

3) Geloof zorgt voor uniforme waarden en normen in die maatschappij


4) Als je een mening wilt vormen over een geloof ( bijv. Islam) bestudeer dan niet de gelovigen, maar het geloof!
Volgensmij heb je hier helemaal geen geloof voor nodig: Zou het niet veel beter zijn als de mens uit zichzelf probeert goed te doen? Gister kwam er iemand aan de deur die vroeg of ik interesse had in god, de bijbel etc. Ik zei toen: Nee, dat heb ik niet. En alsnog kreeg ik allemaal foldertjes in mijn hand gedrukt met titels als: 'Geloof voor een betere wereld' en 'Geloof: heb liefde voor elkaar'. Ik denk dat de mens prima in staat zou zijn om te bepalen wat goed en slecht is, en dat daarbij geen geloof nodig is. Natuurlijk moeten er wel afspraken zijn: maar volgensmij is de grondwet daar prima tot in staat, en die draagt geen wetenschappelijk onmogelijke dingen met zich mee.

Wat ik ook ontzettend jammer vind is dat het geloof zo weinig flexibel is: de meeste gelovigen denken dat god de aarde heeft gemaakt, terwijl je er gewoon niet meer omheen kan dat dit niet is gebeurd. Overal in het heelal zien we planeten ontstaan na de geboorten van sterren, en waarom zou dat bij de aarde niet gebeurd zijn? Ik heb het aan wat gelovigen mensen gevraagt in mijn klas, maar het enige antwoord dat ik krijg is: "Je moet alles niet zo wetenschappelijk bekijken". Deze opmerking gaat volledig tegen mijn verstand in: Wetenschap is feitelijk, hoe kan je nou zeggen: Je moet alles niet zo wetenschappelijk bekijken? Dat heet gewoon realistisch nadenken met je gezonde verstand.

Kan misschien een gelovige mij uitleggen hoe hij hier tegen aan kijkt (en nog vele andere dingen die al wetenschappelijk bewezen zijn, maar toch anders in de bijbel staan)

Re: Geloof, Jouw Mening?

door curious » di 10 apr 2007, 08:33

1) Geloof biedt houdvast aan mensen

2) Geloof zorgt ervoor dat die mensen geen zonden doen

3) Geloof zorgt voor uniforme waarden en normen in die maatschappij

4) Als je een mening wilt vormen over een geloof ( bijv. Islam) bestudeer dan niet de gelovigen, maar het geloof!


Was 1 van de antwoorden die Hans kreeg.

Hans, mijn antwoord hiertegen afgezet (zonder wrevel of wrok) zou luiden, dat

1 Geloof mensen onwetend en dom houdt (omdat de in ieder geloof voorkomende dogma's nu eenmaal niet in twijfel getrokken mogen worden en daarentegen wel een -ook wetenschappelijk- wereldbeeld voortbrengen, - denk aan evolutie, schepping, hiernamaals, hiervoormaals, bovennatuurlijke machten, de betekenis en bedoeling van dingen, van quantum tot heelal enz)

2 Geloof zorgt ervoor dat mensen niet hun persoonlijk geweten gebruiken maar gecondtioneerd volgens geloofsregeltjes handelen denken en doen, en dan zelfs tot een handelen kunnen komen dat ieder niet-religieus mensen vanuit zijn natuurlijk gevormde geweten en emphatische gevoelens rigide afwijst. Bijvoorbeeld jezelf opblazen in een druk café, of je kinderen niet inenten tegen polio, kijk, een niet-religieus mens heeft er volstrekt geen moeite mee, dadelijhk te begrijpen dat dit zeer verwerpelijke zaken zijn.

3. geloof maakt van mensen marionetten, die niet weten waarom zij dingen doen, maar alleen dat zij die dingen moéten doen, en anders heel erg 'gestraft' worden in het hiernamaals (een begrip dat an sich al volkomen larikoek is natuurlijk, en je hebt gelijk hoor Hans, moslims geloven wel degelijk in die maagden die op hun schoot komen zitten wanneer ze heldhaftig en in naam van Allah om het leven komen).

4 . Als je je een mening wilt vormen van een geloof Hans, kijk dan naar (de gedragingen, gevoelens, rituelen, voorschriften, kleding) van de gelovigen. Als je dan denkt brrrrrrrrrrrrr, dan is het geloof van die mensen ook brrrrrrrrrrrrr.

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Lathander » za 31 mar 2007, 23:47

Geloof geeft je een rust gevoel
Naar mijn mening is dit wat iets dat enorm slecht is aan een geloofsvorm, in een religie: je kunt het zelf niet, je moet het doen gebaseerd op wat ander je gezegd hebben te geloven.
Als ik zeg dat cola goed voor je is, mag jij vinden van niet. Je gelooft dus niet in mijn mening.
En als dit gebeurt zullen veel mensen ht opvatten als een belediging, omdat er niet door anderen gelooft wordt in hun mening


Hans, omdat ik ander ben! schreef:Als je nu 2000 jaar terug in de tijd gaat hoe leg je dan uit wat een overheid is? Een hogere macht die regels heeft en waarvoor je gestraft kan worden.

Geloof is haast hetzelfde je gaat dan namelijk naar de Hel.
Klopt, volgens mij is de enige reden dat mensen geloofsvormen met regels die toegepast werden door mensen bekleed met hogere macht binnen die geloofsvorm maakten, dat ze orde wouden scheppen, met zichzelf aan de top.
Wat is een verlosser?
Iemand die mensen nodig hebben, iemand die hen het geloof geeft dat er iets beter is dan wat ze nu ervaren. Dat hebben mensen om de een of andere reden nodig. Een mens wil om de een of andere reden niet accepteren dat ie ooit zal sterven.
Hans, omdat ik ander ben! schreef:Ook zo *** is dat je ouders kiezen wat je gelooft. Je wordt van je geboorte gedoopt/besneden. Daarna ga je je communie doen of je krijgt een barmitswa. Tegen de tijd dat je het allemaal een beetje in ziet waar je mee bezig bent heb je al een stempel op je hoofd. Ook in je hoofd. Je gedachtes worden beinvloed omdat je elke week iets moet aanhoren of lezen uit een boek. Dit is voor somige niet eens zo slecht...



Misschien moet ik de bijbel lezen maar misschien ook niet! Ik wil namelijk mijn eigen mening hebben. Ik heb normen en waarden van hier tot Tokio en ik geloof niet. Vooral omdat ik het *** vind dat het mensen in groepen verdeelt.
Tja, en als je dan niet akkord gaat met hun geloof, worden ze boos en aggressief, zie mijn comment iets hierboven :)


Hans, omdat ik ander ben! schreef:Islam



Bij de islam is het zo dat als je gelooft, dat je na je dood 41 maagden krijgt ofzo. Mannen vinden het dan niet zo erg om elke dag even te bidden. Vrouwen moeten daarom onderdrukt worden. Hoofddoekje. De rest mag ingevult worden. Vrijheid van menings uiting. Prachtig de overheid.



Mijn vraag aan terroristen is of ze nou zelf echt geloven dat het goed is om iemand dood te maken voor hun geloof. Niet-terroristen mogen ook hun mening hierover geven!
wat jij moet beseffen is dat die mensen die aanslagen plegen ten eerste niet allemaal moslim zijn, er zijn genoeg aanslagen in het verleden gebeurt door mense van verschillende godsdiensten en landen.

Ten tweede, de moslims die aanslagen plegen worden door het overgrote deel van hun eigen religie bestempeld als Extremisten

Heb je ooit van Koeridstan gehoord? Ga daar maar eens vragen wat ze vinden van al die moslimterroristen, ik denk dat jij verbaasd zal zijn van hun antwoord


Hans, omdat ik ander ben! schreef:Algemeen



Ik denk dat het wel klopt dat als je je best doet om goed te leven bijv. de 10 geboden na te streven. Ook voor je zelf bepalen wat jij denkt dat goed en slecht is. Dan komen we met z'n allen in het paradijs. Ik ga misschien zelf wel een boek schrijven joh. Ik hoop dan dat mensen geloven dat ze zelf kritsch moeten zijn. Tegen kritiek kunnen is ook een hele schone zaak!



Voor vandaag hou ik het weer voor gezien! Ik kan nog uren hierover praten ik vind het belangrijk dat mensen ook hierover nadenken.



Reageer Please! Afbeelding
volgens mij proberen we lalemaal gewoon te overleven. Wat we zelf beslissen dat we daarvoor moeten doen zal de een als goed en de ander als kwaad omschrijven...

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Rogier.V » vr 30 mar 2007, 07:43

Ger schreef:In een utopische wereld zou dat kunnen. Maar wat nu als jij als ouder ervan overtuigd bent dat je kind in de hel komt als het niet gedoopt wordt en alle tradities van het geloof meekrijgt? En hoe doe je dat dan als je naar de kerk/moskee/whatever gaat? Ga je wachten met je kinderen meenemen totdat ze 18 zijn?

Manupilatie vind ik echt een harstikke verkeerd woord. Het betekent dat je het doet met verkeerde intentie, dat je mensen bewust misleidt. Dat doen ouders niet, of iig het gros niet. Immers, die ouders zijn ervan overtuigd dat zij het beste doen voor hun kind.
Als de ouders het doen vind ik het minder erg dan dat een christelijke basisschool het doet. Ouders mogen bepalen wat ze met de opvoeding van hun kind willen, maar ik vind dat een school dat een stuk minder mag.

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Ger » do 29 mar 2007, 22:17

Ook dat is zeker manipulatie ja. Ik denk dat het beste is om kinderen toegang geven tot alle bronnen zonder als ouder je mening je tegen over 1 van die bronnen.
In een utopische wereld zou dat kunnen. Maar wat nu als jij als ouder ervan overtuigd bent dat je kind in de hel komt als het niet gedoopt wordt en alle tradities van het geloof meekrijgt? En hoe doe je dat dan als je naar de kerk/moskee/whatever gaat? Ga je wachten met je kinderen meenemen totdat ze 18 zijn?

Manupilatie vind ik echt een harstikke verkeerd woord. Het betekent dat je het doet met verkeerde intentie, dat je mensen bewust misleidt. Dat doen ouders niet, of iig het gros niet. Immers, die ouders zijn ervan overtuigd dat zij het beste doen voor hun kind.

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Assassinator » do 29 mar 2007, 22:03

Ook dat is zeker manipulatie ja. Ik denk dat het beste is om kinderen toegang geven tot alle bronnen zonder als ouder je mening je tegen over 1 van die bronnen.

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Johan2 » do 29 mar 2007, 21:37

Eerlijk gezegd noem ik dit manipulatie..
En hoe zit het met de ouders die hun kinderen leren dat geloof manipulatie is? Is dat geen manipulatie?

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Ger » do 29 mar 2007, 18:55

Nou nou, manupilatie vind ik wel erg sterk uitgedrukt hoor. Kleine kinderen krijgen net zo hard te horen dat Sinterklaas bestaat en de tandenfee voor het kwartje zorgt. Natuurlijk gaat het geloof iets dieper, maar dat komt omdat die ouders er ook gewoon keihard in geloven. Omdat ze het beste voor hun kind willen, voeden ze het volgens de waarden van het betreffende geloof op. Of dat ook het beste is, daar kan niemand een zinnig woord over zeggen. Zelfs de beste wetenschappers niet.

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Banana » do 29 mar 2007, 18:12

Van vroeger uit (geleerd van godsdienst leraar..) was het juist het idee van de 'samenleving' om een kind ingesloten te houden tussen school, kerk en thuis, die allemaal het kind een christelijke opvoeding gaven en ervoor zorgden dat het kind van alle kanten werd bestookt met de christelijke normen en waarden..

Eerlijk gezegd noem ik dit manipulatie.. het kind krijgt zo vaak dezelfde dingen te horen, zonder andere invloeden. Ze manipuleren kinden om hetzelfde geloof aan te hangen als de rest van de omgeving..

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Rogier.V » do 29 mar 2007, 16:25

Hans, omdat ik ander ben! schreef:Ook zo *** is dat je ouders kiezen wat je gelooft. Je wordt van je geboorte gedoopt/besneden. Daarna ga je je communie doen of je krijgt een barmitswa. Tegen de tijd dat je het allemaal een beetje in ziet waar je mee bezig bent heb je al een stempel op je hoofd. Ook in je hoofd. Je gedachtes worden beinvloed omdat je elke week iets moet aanhoren of lezen uit een boek. Dit is voor somige niet eens zo slecht...

Misschien moet ik de bijbel lezen maar misschien ook niet! Ik wil namelijk mijn eigen mening hebben. Ik heb normen en waarden van hier tot Tokio en ik geloof niet. Vooral omdat ik het *** vind dat het mensen in groepen verdeelt.

Reageer Please! :)


Hier ben ik het volledig mee eens. Ook erg christelijke basisscholen zijn eigenlijk slecht: het is eigenlijk vals om kleine kinderen 'te dwingen' met het geloof mee te doen. Ze moeten bijv. op school bidden, uit de bijbel lezen etc. Christelijke scholen in het voorgezet onderwijs zijn dan minder erg: de kinderen zijn oud genoeg om zelf een mening te kunnen vormen.

Re: Geloof, Jouw Mening?

door ypsilon » wo 28 mar 2007, 18:24

Ypsilon, volgens mij bedoel je anderhalf millenium, niet anderhalve eeuw.
Dat lijkt me ook ja :)

Re: Geloof, Jouw Mening?

door Hoofd » wo 28 mar 2007, 12:31

Geloof is iets persoonlijks en niet iets dat bepalend moet zijn door iemand anders. Geloof is ook iets dat je mag verwerpen omdat het persoonlijk is. Als ik zeg dat cola goed voor je is, mag jij vinden van niet. Je gelooft dus niet in mijn mening.

Oke, ik kan er niet omheen draaien dat dit klopt. Maar ik kan er dus niet tegen. Als jij met een bewering komt zegt de rest per direct: "Ja, maar dat is jou mening!" Wat heb je er dan nog aan een eigen mening te hebben? Ik vind dat je discussie moet voeren en anderen moet proberen te overtuigen van jou mening, of uiteindelijk jezelf laten overtuigen, dan heeft een eigen mening hebben nog meer nut dan alleen voor jou.

Wat is een verlosser?

Ook zo *** is dat je ouders kiezen wat je gelooft. Je wordt van je geboorte gedoopt/besneden. Daarna ga je je communie doen of je krijgt een barmitswa. Tegen de tijd dat je het allemaal een beetje in ziet waar je mee bezig bent heb je al een stempel op je hoofd. Ook in je hoofd. Je gedachtes worden beinvloed omdat je elke week iets moet aanhoren of lezen uit een boek. Dit is voor somige niet eens zo slecht...

Misschien moet ik de bijbel lezen maar misschien ook niet! Ik wil namelijk mijn eigen mening hebben. Ik heb normen en waarden van hier tot Tokio en ik geloof niet. Vooral omdat ik het *** vind dat het mensen in groepen verdeelt.


Mee eens, het is zonde dat mensen, zoals jij het zegt, een stempel 'in' hun hoofd gedrukt krijgen. Maar van de andere kant; als jij een kind zou hebben (of het kind dat je hebt), zou je het fijn vinden als hij of zij plotseling thuis kwam en zegt dat hij of zij voortaan elke zondag na de kerk gaat, terwijl jij, aan je mening te horen, het hier niet mee eens zou zijn?

Je wil altijd dat waar jij geluk in hebt gevonden doorgeven aan je nakomelingen. Logisch toch?

Islam

Bij de islam is het zo dat als je gelooft, dat je na je dood 41 maagden krijgt ofzo. Mannen vinden het dan niet zo erg om elke dag even te bidden. Vrouwen moeten daarom onderdrukt worden.


Oke, het is wel duidelijk dat jij weer zo’n eentje bent die te snel conclusies trekt. Je zegt zelf dat je kritisch wil zijn, klopt helemaal, maar wees dan wel kritisch met informatie die klopt. Verdiep je eerst eens in een onderwerp of cultuur voordat je de conclusie trekt dat “mannen het dan niet zo erg vinden om elke dag even te bidden.” Waar haal je het vandaan!?

Heb je ooit godsdienst gehad op school? Blijkbaar niet, want anders zou je de achtergrond van de Islam wel hebben geweten.

Algemeen

Ik denk dat het wel klopt dat als je je best doet om goed te leven bijv. de 10 geboden na te streven. Ook voor je zelf bepalen wat jij denkt dat goed en slecht is. Dan komen we met z'n allen in het paradijs. Ik ga misschien zelf wel een boek schrijven joh. Ik hoop dan dat mensen geloven dat ze zelf kritsch moeten zijn. Tegen kritiek kunnen is ook een hele schone zaak!

Voor vandaag hou ik het weer voor gezien! Ik kan nog uren hierover praten ik vind het belangrijk dat mensen ook hierover nadenken.


Het is inderdaad zo dat mensen zelf kritisch moeten zijn, maar voordat je kritisch moet zijn moet je je kennis over dat onderwerp waar jij kritisch over wilt zijn zo groot maken dat je ook echt eerlijke kritiek kan geven. Met dat informatie winnen ben ik momenteel bezig.

Ik zou, voordat je begint met schrijven, eerst even wat meer informatie inwinnen. En als het boek dan eenmaal af is, stuur mij dan even een kopietje :grin: .

Succes met je boek!

Re: Geloof, Jouw Mening?

door aaargh » di 06 mar 2007, 18:18

Ypsilon, volgens mij bedoel je anderhalf millenium, niet anderhalve eeuw. De Kerk heeft gigantisch veel weerstand geboden tegen Wetenschap en Techniek.