Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door eendavid » wo 21 feb 2007, 23:24

als er elektrozwakke interactie is, is het niet donker. (versnelde ladingen stralen)

als er sterke interactie is, zijn er aangeslagen toestanden die elektromagnetisch zouden stralen (merk op dat beweren dat dit in het meetbaar spectrum ligt handwaving is, maar dat het toch wel heel exotisch moet zijn als deze straling niet meetbaar zou zijn).

verder heb ik de stelling gisteren op een lezing horen poneren door prof. Sevrin van de VUB, wat me doet vermoeden dat als wat ik schrijf fout is, tenminste het resultaat juist is.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door Math-E-Mad-X » wo 21 feb 2007, 17:01

eendavid schreef:
eendavid schreef:
In verband met dat binden. De enige restrictie aan echte donkere materie zou toch net zijn dat er geen em-interactie is. Bijvoorbeeld: een massief deeltje dat enkel interageert via sterke/zwakke wisselwerking zou kunnen voldoen (toch?).  
dit is natuurlijk fout. donkere materie interageert enkel via gravitatie, niet via andere krachten.
Hoe weet je dat? en waarom niet?

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door eendavid » di 20 feb 2007, 22:40

In verband met dat binden. De enige restrictie aan echte donkere materie zou toch net zijn dat er geen em-interactie is. Bijvoorbeeld: een massief deeltje dat enkel interageert via sterke/zwakke wisselwerking zou kunnen voldoen (toch?).  
dit is natuurlijk fout. donkere materie interageert enkel via gravitatie, niet via andere krachten.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door qrnlk » di 20 feb 2007, 21:41

Een volkomen random patroon bevat tot altijd clusters?

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door Zenith » di 20 feb 2007, 20:29

Even over het energie verlies op wikipedia als je de nederlandse vertaling kiest staat bijna onderaan de nieuwste bevindingen. Daar staat dus dat Donkere materie alleen in klompen voorkomt van 1000 lichtjaar minimaal , 10000 Kelvin is dus energetisch genoeg lijkt me?

Maar stel je voor dat zoals het idee dat in het boek De ontrafeling van de kosmos wordt voorgesteld dat er complete werelden uit donkere materie bestaan en dat men daar afvraagt (personen of wat dan ook :) :wink: ) waar hun ontbrekende materie is.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door eendavid » zo 18 feb 2007, 15:00

Heb even een en ander opgezocht. Zoals al enkelen deden wil ik hierbij ook vooreerst vermelden dat ik vrijwel niets weet over dit onderwerp, dus als je me fouten ziet maken; shoot!

die foto toont X-stralen. Het is geen rechtstreekse waarneming van zwarte materie, wel van een geïoniseerd gas. Blijkbaar konden we dit pas met de nieuwe technieken waarnemen. Echter, de waargenomen massa van dit object is 5x groter dan wat we met deze foto waarnemen. De foto en theoretische voorspellingen beweren dat er minder is dan de waargenomen massa, dus we verwachten echt dat er iets anders is. Dit moet waarschijnlijk een gas zijn van een niet-bekend deeltje.

In verband met dat binden. De enige restrictie aan echte donkere materie zou toch net zijn dat er geen em-interactie is. Bijvoorbeeld: een massief deeltje dat enkel interageert via sterke/zwakke wisselwerking zou kunnen voldoen (toch?).

vooral de eerste link is interessant:

http://star-www.dur.ac.uk/~moore/dm.pdf p.3266-3267 legt uit hoe ver we komen met reguliere massa

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap990404.html

http://constellationx.nasa.gov/public/scie...ark_matter.html

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door aaargh » zo 18 feb 2007, 13:55

Kijk eens hier en zoek naar NGC2300

Dit hier gaat ook over die bepaalde foto.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door Math-E-Mad-X » zo 18 feb 2007, 12:31

Oh sorry, ik zie dat je dit in een boek gelezen hebt. Nouja dan kijk ik zelf wel of ik er iets over kan vinden.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door Math-E-Mad-X » zo 18 feb 2007, 12:30

Interessant! Vrij nieuw stukje zeker? Waar komt dit vandaan? Heb je misschien een link ofzo?

Ik vraag me alleen af in hoeverre ze kunnen bewijzen dat alle donkere materie van deze vorm is. Het is natuurlijk leuk dat ze materie gevonden hebben die eerst niet zichtbaar leek, maar zou dit ook alle ontbrekende materie kunnen verklaren?

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door aaargh » za 17 feb 2007, 20:15

Ik citeer:
Bewijs voor donkere materie. In dit compositiebeeld vult een gaswolk, opgespoort via röntgengolflengten (hier in magenta afgebeeld), de ruimte tussen de sterrenstelsels in cluster NGC2300


Ernaast zie je ene stukje van de sterrenhemel met een paarse vlek tussen. Donkere materie is niet volstrekt donker, maar gewoonweg niet zo goed waarneembaar als heldere gaswolken.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door Math-E-Mad-X » za 17 feb 2007, 18:35

Toevallig in een boek gelezen hierjuist: ze warmen gewoon op en geven die warmte als straling af. Met telescopen die andere golflengtes van het EM-spectrum kunnen zien zien we soms grote 'vlekken' aan de hemel waar er niets behoort te zijn.
:)

Weet je wel zeker dat dit boek over donkere materie ging?

Dit lijkt me juist een schoolvoorbeeld van materie die niet donker is.

In principe weten we alleen maar dat donkere bestaat omdat ze zwaartekracht uitoefent op andere objecten. Het mysterieuze is nou juist dat we die materie niet op bovengenoemde manier kunnen waarnemen.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door aaargh » za 17 feb 2007, 14:23

Toevallig in een boek gelezen hierjuist: ze warmen gewoon op en geven die warmte als straling af. Met telescopen die andere golflengtes van het EM-spectrum kunnen zien zien we soms grote 'vlekken' aan de hemel waar er niets behoort te zijn.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door Math-E-Mad-X » za 17 feb 2007, 12:02

Math-E-Mad-X schreef:Gewoon... door zwaartekracht. De deeltjes trekken elkaar aan waardoor ze potentiele energie verliezen.


Ik geloof dat men denkt dat donkere materie geen EM-interactie aangaat omdat daarvan gewoon geen spoor te bekennen is uit waarnemingen, en dat daarbij de aanname wordt gedaan dat uitzending van EM-straling door donkere materie ook zou moeten inhouden dat donkere materie EM-straling kan absorberen. En dat is volgens mij niet gebleken uit telescoopwaarnemingen - precies wat donkere materie zo raar maakt.
Ik moet zeggen dat ik me nu ook steeds meer over dit onderwerp ga verwonderen naarmate ik er meer over nadenk.

Als deze deeltjes idd helemaal geen EM-interactie aangaan hebben ze erg weinig mogelijkheden om hun energie kwijt te raken. Wrijving bijvoorbeeld zou dan ook niet mogelijk zijn.

Het lijkt mij dat ze wel EM-interactie aangaan maar dat dit gewoon zo zwak is dat we dat niet waarnemen. Maar goed, ik weet zoals ik al zei niets van dit onderwerp en er is al zo weinig over bekend. :)

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door Math-E-Mad-X » za 17 feb 2007, 11:57

Beautiful Nightmare schreef:
Math-E-Mad-X schreef:
Misschien kunnen ze dat wel maar hebben ze inmiddels al hun straling uitgestraald. Verder zouden ze eventueel via kernkrachten of gravitatiegolven energie kunnen verliezen.


Kun je daar misschien meer over zeggen? Ook al ben ik zeker eens met het feit dat eigenlijk nog niets zinnigs over donkere materie gezegd kan worden, toch ben ik benieuwd naar enkele mogelijke verklaringen voor om wat voor materie het kan gaan.
Nee, ik weet helaas vrijwel niets over dit onderwerp. De opties die ik net noemde zijn pure zelfbedachte speculaties.

Re: Wat veroorzaakt klontering van donkere materie?

door Wien Ee » za 17 feb 2007, 11:14

Tuurlijk, zwaartekracht zorgt ervoor dat deeltjes naar elkaar toe kunnen vallen. Maar zolang er geen mechanisme is dat de kinetische energie (die daarbij vanuit de potentiele energie omgezet werd) af kan nemen van die deeltjes vliegen ze daarna weer vrolijk langs elkaar heen en bereiken ze ook weer hun originele afstand van elkaar. Objecten komen niet spontaan van een ongebonden in een onderling gebonden toestand terecht wanneer er niet eerst energie is verloren via een of ander mechanisme.
Als twee deeltjes elkaar naderen, vliegen ze naar elkaar toe, en even later weer net zo snel van elkaar af. Maar wat als drie deeltjes elkaar naderen, kan het dan gebeuren dat uiteindelijk twee deeltjes om elkaar heen gaan draaien en dat er één wordt weggeschoten?