Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: lichtsnelheid

Re: lichtsnelheid

door Elmo » za 24 feb 2007, 20:33

Ik lees toch goed? Je beweert dat gammastralen de reactie gaande houden.
Even duidelijkheid, graag!

Heb je het nu over een fusiebom, of over een splijtingsbom?

Re: lichtsnelheid

door EvilBro » za 24 feb 2007, 11:37

Op de middelbare school krijg je daarvoor een nul voor natuurkunde.
Die heb ik ook gehad. Stond echter nog wel een cijfer voor. [rr]
Ik stop er mee, want ik krijg alleen maar onbenullige reacties.
Dus je gaat geen experimenteel bewijs leveren voor het feit dat gammastraling sneller is dan het licht? Goh, wie had dat verwacht...

Re: lichtsnelheid

door wakkary » za 24 feb 2007, 11:15

Ik lees toch goed? Je beweert dat gammastralen de reactie gaande houden. Op de middelbare school krijg je daarvoor een nul voor natuurkunde. Ik stop er mee, want ik krijg alleen maar onbenullige reacties.

Re: lichtsnelheid

door EvilBro » do 22 feb 2007, 15:03

EvilBro, da's alleen bij fusie zo.
Ah crap, je hebt gelijk. Ik had de verkeerde bom voor ogen. :)

Re: lichtsnelheid

door Brinx » do 22 feb 2007, 14:33

EvilBro, da's alleen bij fusie zo. Het waterstof moet voldoende verhit en samengedrukt worden om de fusiereactie te initieren, en daarbij wordt gebruik gemaakt van gammastraling-absorberende stof om die druk en temperatuur te bereiken.

Bij kernsplijting is het gewoon een kwestie van de kritische massa lang genoeg bij elkaar houden totdat genoeg energie is vrijgekomen uit de kettingreactie. De gammastraling die daarbij vrijkomt verhit wel spul, maar het is niet hetgene dat de kernreactie aanjaagt.

Re: lichtsnelheid

door EvilBro » do 22 feb 2007, 14:14

De grootste factor die de kettingreactie in stand houdt of versnelt is niet de gegenereerde gammastraling bij verval, maar de 'overgebleven' neutronen die andere kernen aanzetten tot verval.
De gammastraling is nodig om de reactie ingang te houden. Deze zorgt namelijk voor de vereiste temperatuur. Zonder deze gammastraling zou een atoombom niet werken. zie dit.

Re: lichtsnelheid

door Brinx » do 22 feb 2007, 13:58

Om hopelijk een misverstand uit de weg te ruimen: EvilBro, ik geloof dat wakkary refereerde naar dit stukje in je post:
Een deel van de 'truuk' van een atoombom is om deze gammastraling te absorberen en zo te kunnen gebruiken om de reactie gaande te houden.
De grootste factor die de kettingreactie in stand houdt of versnelt is niet de gegenereerde gammastraling bij verval, maar de 'overgebleven' neutronen die andere kernen aanzetten tot verval. Gammastraling kan misschien wel een kleine rol spelen (google op 'gamma ray induced fission'), maar het is niet de hoofdmotor achter de kettingreactie.

Dat was waar wakkary volgens mij op doelde.

Re: lichtsnelheid

door EvilBro » do 22 feb 2007, 13:34

Dus je bent niet goed op de hoogte wanneer je denkt dat het proces wordt gegenereerd door gammastralen.
Je leest niet goed. Ik geef aan dat gamma straling wordt gegenereerd i.p.v. zichtbaar licht. Jij beweert dat die twee zaken tegelijkertijd worden geproduceerd...
Wanneer je zoiets niet weet, wat doe je dan op dit onderwerp op het forum?
Ik probeer alleen de militaire geheimen te beschermen....

klik me

Re: lichtsnelheid

door Math-E-Mad-X » do 22 feb 2007, 10:52

wakkary schreef:Bij U235 gaat het om een kettingreactie. De atomen moeten een neutron invangen waarna dat proces begint. Vandaar dat er een kritische hoeveelheid U235 nodig is, anders verdwijnen de neutronen in de ruimte. Dus je bent niet goed op de hoogte wanneer je denkt dat het proces wordt gegenereerd door gammastralen. Wanneer je zoiets niet weet, wat doe je dan op dit onderwerp op het forum?

Ton
Als jij alleen wenst te discussieren met mensen die precies evenveel van het onderwerp weten als jij, wat doe JIJ dan op dit forum???

Re: lichtsnelheid

door wakkary » do 22 feb 2007, 10:34

Bij U235 gaat het om een kettingreactie. De atomen moeten een neutron invangen waarna dat proces begint. Vandaar dat er een kritische hoeveelheid U235 nodig is, anders verdwijnen de neutronen in de ruimte. Dus je bent niet goed op de hoogte wanneer je denkt dat het proces wordt gegenereerd door gammastralen. Wanneer je zoiets niet weet, wat doe je dan op dit onderwerp op het forum?

Ton

Re: lichtsnelheid

door EvilBro » zo 18 feb 2007, 12:31

Gamma's en licht maken dan deel uit van het geheel en wanneer dat vrij komt dan gebeurt dat gelijktijdig.
Beetje simpele voorstelling van zaken... Om te beginnen wordt er voornamelijk gammastraling geproduceerd. Een deel van de 'truuk' van een atoombom is om deze gammastraling te absorberen en zo te kunnen gebruiken om de reactie gaande te houden. Zichtbaar licht wordt 'pas' geproduceerd als de temperatuur zo ver stijgt dat stoffen licht uit gaan zenden. Gammastraling wordt wel degelijk eerder in het proces gegenereerd (maar het verschil is zo klein dat je je horloge er niet op gelijk kan zetten... tenzij je een horloge hebt dat nanosecondes aankan natuurlijk :) ).
En dus wanneer gemeten wordt dat licht na gamma's komt, dan zijn ze sneller.
Dat is een incorrecte conclusie. Dit is alleen zo als alle deeltjes daadwerkelijk hetzelfde pad hebben afgelegd en dat is niet waarschijnlijk. Gammastralen worden namelijk minder 'gescattered'. De weg die gammadeeltjes hebben afgelegd is dus korter dan de afstand die 'zichtbare' fotonen hebben afgelegd.

Re: lichtsnelheid

door wakkary » zo 18 feb 2007, 11:33

Beetje minder agressief Evilbro, met de inbreng van de relativiteitstheorie wordt het voor mij voorlopig niet duidelijker.

Brinx: Ik heb er over nagedacht. Wanneer we kunnen spreken van een energieverdeling in atoomkernen zoals we dat doen met watermoleculen, gas en zelfs met de snelheid van alle auto's van een stad, dan stellen we dat voor met een curve van Gausz. Met naar boven de energie. Op basis van één gamma is 1 E, dus twee gamma's 2. Horizontaal de frequenties van de straling met die van gamma helemaal rechts. Het oppervlak onder de kromme is de totaal energie. Het oppervlak boven de gamma's is erg klein vergeleken met het totaal.

Gamma's en licht maken dan deel uit van het geheel en wanneer dat vrij komt dan gebeurt dat gelijktijdig. En dus wanneer gemeten wordt dat licht na gamma's komt, dan zijn ze sneller.

Het is natuurlijk een andere lezing dan die van U. Het bracht me even aan het twijfelen, zo overtuigd van mezelf ben ik niet. Nee, ik weet helemaal niet of het tijdsverschil tijdens de metingen groot of klein was. Ik kan ook nergens iets vinden wat ze met die metingen hebben gedaan. Hebt U Uw lezing gebaseerd op literatuurgegevens?

Nog wat over de radioactieve elementen op aarde. Die worden gevormd en ze breken weer af, allemaal met dezelfde snelheid wanneer het om een evenwichtssituatie gaat. Dat ze afkomstig zijn van ontploffende sterren lijkt mij niet waarschijnlijk want dat is schieten met hagel op iets wat minder is dan een speldeknop. Ik vermeld het hierbij omdat een aardig idee is om de oorsprong van die elementen in de aarde te zoeken.

Ton

Re: lichtsnelheid

door EvilBro » vr 16 feb 2007, 15:28

Over de relativiteitstheorie wil ik het nog wel eens hebben.
Is het mogelijk dat we dat pas gaan doen als je je daadwerkelijk geinformeerd hebt? Het praten over dit onderwerp met mensen die "voelen dat het niet klopt" heeft zijn charme wat mij betreft wel verloren...

Re: lichtsnelheid

door wakkary » vr 16 feb 2007, 12:04

Brinx, nogmaals de gammastralen. Ik denk dat je gelijk hebt, eerst ontwijken de gammastralen waarna de warmte vrij komt uit de atoomkern. Het gaat om een kettingreactie, één neutron wordt twee en zo verder. Even goed nadenken, de warmte komt waarvandaan? Uit de atoomkern waarin zich veel warmte heeft opgehoopt. Bij U 235 gebeurt dat pas na splijting en splijten gebeurt door de neutronen. Komen ze dan niet tegelijk vrij, gammastralen en warmtestralen? Ik moet er nog even wat langer over nadenken.

Over de relativiteitstheorie wil ik het nog wel eens hebben. Zoals het me nu gebracht wordt lijkt het me op voorlezing uit de bijbel van Feynman. Ik houd het liever op een originele manier van denken met Uw welnemen. Maar natuurlijk bedankt voor de reacties.

Ton

Re: lichtsnelheid

door Morzon » do 15 feb 2007, 13:44

ik zie dat er veel vragen zijn over de gevolgen van de absoluutheid van de lichtsnelheid. Maar die volgen gewoon uit de twee annnamens van de speciale relativiteitstheorie.

1. In elk met constante snelheid bewegende stelsel gelden de zelfde natuurwetten.

2. De snelheid van licht in vacuum is universeel, en is dus onafhankelijk van de beweging van de bron.

Ik kan me best voortstellen dat de tweede postulaat moeilijk te accepteren is, maar dit komt waarschijnlijk door het feit dat onze kijk op de zaak gebasseerd is op ons waarnemingen in het dagelijks leven. Als je van iemand hoort dat hij van zijn fiets is gevalen dan zie je in je hoofd een plaatje van een persoon op fiets die valt. (je begrijpt wat ik bedoel). Dit is natuurlijk niet genoeg om de postulaten van Einstein aan te nemen. Zoals Richard Feynman zei:

"The principle of science, the definition, almost, is the following: The test of

all knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific "truth."

But what is the source of knowledge? Where do the laws that are to be tested

come from? Experiment, itself, helps to produce these laws, in the sense that it

gives us hints. But also needed is imagination to create from these hints the great

generalizations—to guess at the wonderful, simple, but very strange patterns beneath them all, and then to experiment to check again whether we have made the right guess."

Een controle middel zou kunnen zijn:

"Onze atmosfeer wordt voortdurend gebombardeerd door kosmische straling. Kosmische stralen zijn deeltjes van vaak hoge energie die ons uit het heelal bereiken, o.a. (in feite voornamelijk) protonen 4.1. Deze protonen raken stikstof- of zuurstofkernen op grote hoogte, tientallen kilometers boven het aardoppervlak. We weten dat bij die botsingen o.a. muonen (symbool voor een muon: ) geproduceerd worden. We weten 4.2ook dat muonen in rust in ons laboratorium een (gemiddelde) levensduur hebben van = 2.2 s = 2.2 10-6 s. Volgens de niet-relativistische formule zou een , zelfs als het met de lichtsnelheid bewoog, slechts (gemiddeld) een afstand = 659 m afleggen. We nemen de muonen echter op het aardoppervlak waar, dus ze reizen pakweg 30 km. Dus hun levensduur, gezien door een waarnemer op aarde, is een factor 30000 / 659 groter dan de levensduur in het rustsysteem van het muon. Dus: = 30000 / 659 = 45.5 waaruit volgt = 0.9995 c. De muonen reizen dus vrijwel met de lichtsnelheid en leven dankzij de tijddilatatie lang genoeg om 30 km te overbruggen. "

laatste stuk heb ik maar gekopieerd van: http://www.science.uva.nl/onderwijs/wns/on...tml?node22.html

Bij quantummechanica zijn er ook veel dingen die intuitief niet kloppen, maar hier geldt de zelfde redenatie. In quantummechanica heb je te maken met veel kleinere voorwerpen, en in srt met hoge snelheden, maar hier hebben we in het dagelijks leven niets mee te maken. Naja eigenlijk ligt het eraan hoe je dagelijks leven definieert, maar als we alles gaan definieren komen we niet ver. Natuur gedraagt zich toch hoe ze wil gedragen, en trekt zich niks aan van onze definities.