Allereerst: blijkbaar heb je echt dyslexie. In dat geval neem ik dat deel van mijn woorden terug. Zoals gezegd, ik ben geen expert.

[quote]Bovendien, hoe ga je slagen voor Nederlands en Engels zonder de spelling aan te pakken?[/quote]Inderdaad. Voor het centraal examen gelden nu eenmaal standaard regels, daar kom je niet onderuit. En als je toch door een bepaalde regeling slaagt en uiteindelijk het bedrijfsleven ingaat, heb je toch een probleem als je niet kan spellen. Je kan immers moeilijk zeggen dat ze maar iemand anders aan moeten nemen die jouw spelling corrigeert (even overdreven gezegd).

Basically hebben de onderwijzers jouw probleem vermeden ipv het op te lossen. :)

Chapeau voor de scholen. :)

Typisch voor het Nederlands onderwijs, pappen en nathouden, eisen naar beneden bijstellen.

Ik snap dat de VWO-sprint wat extra druk geeft maar het valt nogal mee in vergelijking met een vervolgstudie. Bovendien, hoe ga je slagen voor Nederlands en Engels zonder de spelling aan te pakken?

[quote='Ger' post='289271']Ps2Martin, ik vraag me eigenlijk grondig af of jij wel dyslexie hebt. Vat dit niet op alsof ik je niet vertrouw, maar het is tegenwoordig nogal "mode" om dyslexie te hebben. Daarmee bedoel ik dat veel mensen die moiete hebben met spelling zichzelf dyslectisch noemen. Met het gros daarvan is echter niets mis, ze hebben alleen slecht onderwijs gehad of de regels nooit begrepen. Dat is net zo min een afwijking als iemand die slecht is in een ander vak, noem algebra.

Ik ken 2 mensen die echt (getest) dyslectisch zijn. Die maken hele andere fouten dan jij. Nu wil ik niet meteen zeggen dat ik door die 2 mensen de kennis in pacht heb, maar het valt op. Ik denk, mede doordat jij zelf aangeeft dat het vooral komt doordat je op de VmBO en HAVO nooit getoetst bent op de spelling van je stukken, je gewoon moeite hebt met spellen. Da's niet erg. Als je ergens moeite mee hebt kun je het leren. Als je een afwijking hebt (wat dyslexie gewoon is), ligt het heel anders. Ik denk dat jij het wel gewoon kan leren. Niet binnen een dag, maar wel in de tijd dat je op het VWO zit.[/quote]

Misschien had ik het wat duidelijker moeten vermelden: op het VMBO en HAVO werd mijn spelling niet getoets [u]omdat[/u] ik dyslectie had, en ik anders dus geen eerlijke kans op een voldoende had. Dus zo hebben we oorzaak en gevolg weer even op een rijtje: eerst dyslectie, daarna geen toetsing meer voor spelling. Niet andersom dus. En ik ben voor dyslectie getest door een erkende instelling dus daar bestaat geen twijfel over. De reden dat mensen die jij kent andere fouten maken als ik is omdat geen twee dyslecten dezelfde fouten maken. Sommige mensen hebben zelfs totaal geen moeite met spellen maar kunnen weer totaal niet lezen. En weer anderen, kunnen geen van tweeën en zijn prakties analfabeet. Ik zelf heb een erg hoog tekst begrip maar kan slecht spellen en ook grammatica was ik ooit heel slecht in. Ik ken letterlijk hooguit 20 woorden frans maar toch weet ik 5-jes te halen op toetsen frans terwijl ik sinds VMBO 2 geen frans meer heb gehad en het nu ineens wel weer moet. Maar teksten lezen kan ik erg goed want ik weet wel precies de kern woorden te vinden die ik vervolgens opzoek in het woordenboek zodat ik mijn tijd optimaal gebruik. Dyslectie is gewoon heel dieffers. Maar ik ben al ver gekomen als ik eerlijk ben, want als je mijn dyslectie testen doorleest maakte ik toen fouten waarvan ik nu zelf ook denk: als je dat soort fouten maakt mag je niet los rondlopen...

Maar ik ben het er wel mee eens dat dyslectie inderdaad een mode verschijnsel is waar mensen zich vaak achter verschuilen. En ik zal niet ontkennen dat ik dat soms misschien ook doe, maar tegelijkertijd heb ik al hard mijn best gedaan om mijn fouten te verbeteren en staat die ontwikkeling nu op een halt omdat ik op deze sprint opleiding geen tijd heb om daarin te steken, ik kan beter voor vakken gaan leren waar ik later wat mee wil gaan doen en die ik snap.

[quote]Omdat leerkracht voor zowel mannen als vrouwen gebruikt kan worden. Praat makkelijker dan onderwijzer(es) of meester/juffrouw. :?: [/quote]

Dat ik daar zelf niet aan gedacht heb :) .

Of we doen minder politiek correct en we gebruiken het woord onderwijzer/meeste voor zowel de mannen als de vrouwen :) .

Ik ook mee eens, "dyslexie" is in veel gevallen een synoniem voor "slechte leraar gehad", en "ADHD" voor "moest als kind teveel stil zitten binnen terwijl je beter buiten kunt rennen".

Niet dat het dan geen excuus meer is, aan slechte leraren kun je als leerling net zo min iets doen als dyslexie.

[quote]PS waarom wordt de laatste tijd vaak het woord leerkracht gebruikt ipv onderwijzer/meester?[/quote]Omdat leerkracht voor zowel mannen als vrouwen gebruikt kan worden. Praat makkelijker dan onderwijzer(es) of meester/juffrouw. :)

Ik ben het met Ger en Miels eens. Dyslexie is idd net als ADHD een mode-ziekte en het zou goed aan het gebrekkige VMBO-onderwijs kunnen liggen. Ik heb de indruk dat veel van de fouten die jij maakt te voorkomen zouden moeten zijn wanneer je wat individuele begeleiding zou krijgen, ik zeg dit zonder te oordelen. Is individuele bijles geen mogelijkheid op jouw school? Ik heb ook eerst de MAVO gedaan en die lessen stelden kwalitatief bar weinig voor, toen ik eindelijk de HAVO deed (daarna VWO) begon ik het pas allemaal te begrijpen omdat het daar wel fatsoenlijk werd uitgelegd en er niet tegen jou werd gepraat alsof je een baby bent.

Het verbaasd me nniet dat het onderwijs op het VMBO zo slecht is als je ziet dat zelfs veel pabo-studenten niet kunnen rekenen en een slechte taalvaardigheid hebben. Onderwijzers op het VMBO hebben vaak, net als basisschoolonderwijzers ook slechts een HBO-opleiding gevolgd.

Eigenlijk toch maar gek dat juist de minder intelligente leerkrachten de minst intelligente leerlingen moeten onderwijzen maar ja, als je alleen academici laat les geven krijg je weer niet genoeg leerkrachten.

PS waarom wordt de laatste tijd vaak het woord leerkracht gebruikt ipv onderwijzer/meester?

Bovendien moet je vooral niet vergeten dat dyslexie een excuus is wat je kan gebruiken zolang je op school zit, maar daarna heb je er echt niks meer aan. Iedereen heeft zijn goede en zijn slechtere punten. Andere mensen hebben weer minder sociale vaardigheden of een lager IQ. In principe kan iedereen dus eigenlijk wel zeggen dat ie een afwijking heeft.

Het feit dat jij een naam aan je minpunt kan geven gaat je later in je leven echt niet helpen.

Dus ik zou zeggen: probeer hard te werken om er toch iets aan te doen. Misschien helpt dat niet, maar altijd blijven roepen dat je dyslexie hebt zal je zeker niet helpen.

Als je zeker van je zaak wilt zijn; zorg er dan voor dat je een testje krijgt!

Als je echte dyslexie hebt, zie je vaak je eigen fouten niet..je blijft dan telkens één zelfde soort fout maken, hoe vaak je het ook oefent. Dus niet te snel conclusies trekken; eerst een testje! :)

Ik heb er nog minder verstand van dan Ger, en wil dan ook helemaal niet beweren dat je geen dyslexie hebt, maar ik weet wel dat veel mensen het tegenwoordig als excuus gebruiken (ik herhaal: ik bedoel niet dat dat nu bij jou het geval is). "Ik kan niet goed spellen want ik heb dyslexie", terwijl dat helemaal niet is vastgesteld. Hetzelfde geldt voor "Ja, ik ben nou eenmaal zo druk want ik heb ADHD".

Nu snap ik dat wel: het is makkelijk als je een factor buiten jezelf de schuld kan geven. Zo spreek je jezelf vrij van het doen van moeite om de betreffende eigenschap te verbeteren/veranderen. Veel mensen houden de situatie graag zoals hij is, en zijn bang voor het onbekende; de verandering. Bovendien is het niet leuk om je te beseffen dat je zelf ook echt iets moet [i]doen [/i]om te veranderen; dat het helaas niet vanzelf gaat.

Eigenlijk klopt het niet als mensen zeggen "dat kan ik niet", of "zo ben ik niet". Een andere invalshoek is "daar ben ik niet goed in", waarmee je erkent dat je jezelf kan veranderen. Iemand die echt dyslexie heeft zal enorme bergen werk moeten verzetten om iets beter te worden in spelling, al zal hij waarschijnlijk nooit zo goed worden als veel anderen (en misschien zelfs soms helemaal niet beter worden). Maar dat weet je pas als je er voor open staat en het gaat proberen....

[quote='oktagon' post='289010']Blijkbaar is het voor een sprinter VWO-nederlands niet meer nodig om je woorden goed te spellen,als je maar wordt verstaan.

Turbo-europees ligt misschien wel in de toekomst;hebben we ook geen probleem meer met dubbele nationaliteiten en meerdere paspoorten;een europees paspoort lijkt me in al het tegenwoordige europese geregel en streven naar eenheid,wel gewenst.[/quote]



En spaties laten we ook gewoon weg :wink:

Ps2Martin, ik vraag me eigenlijk grondig af of jij wel dyslexie hebt. Vat dit niet op alsof ik je niet vertrouw, maar het is tegenwoordig nogal "mode" om dyslexie te hebben. Daarmee bedoel ik dat veel mensen die moiete hebben met spelling zichzelf dyslectisch noemen. Met het gros daarvan is echter niets mis, ze hebben alleen slecht onderwijs gehad of de regels nooit begrepen. Dat is net zo min een afwijking als iemand die slecht is in een ander vak, noem algebra.

Ik ken 2 mensen die echt (getest) dyslectisch zijn. Die maken hele andere fouten dan jij. Nu wil ik niet meteen zeggen dat ik door die 2 mensen de kennis in pacht heb, maar het valt op. Ik denk, mede doordat jij zelf aangeeft dat het vooral komt doordat je op de VmBO en HAVO nooit getoetst bent op de spelling van je stukken, je gewoon moeite hebt met spellen. Da's niet erg. Als je ergens moeite mee hebt kun je het leren. Als je een afwijking hebt (wat dyslexie gewoon is), ligt het heel anders. Ik denk dat jij het wel gewoon kan leren. Niet binnen een dag, maar wel in de tijd dat je op het VWO zit.

Bij mij werden spel fouten op het VMBO en daarna de HAVO niet gerekent. Daardoor heb ik het mezelf gewoon aangeleerd zoals ik het nu doe. Als je daarna op het VWO ineens wel maximaal word afgerekent op je spelling, heb je geen idee hoe moeilijk het is om je oude gewoonten kwijt te raken, als je uberhaubt al slecht in taal bent. Ik vind het gewoon vervelend dat deze hele discussie nu over mijn waardeloose spelling gaat, terwijl ik alleen maar wou weten of het een goed betoog was.

En hoe kan een niet dyslect nou weer uitleggen wat een dyslect wel of niet kan? Al die mensen hebben makelijk praten. Zoals ik al eerder zei, ik ken alle regels voor werkwoord spelling wel uit mijn hoofd, ik kan het gewoon niet toepassen. Net zoals dat sommige mensen slecht in ruimte meetkunde zijn en niet "zien" waarom ze een bepaalde berekening moeten doen. Dat vind ik ook raar klinken omdat dat voor mij heel natuurlijk is, maar toch kunnen die mensen dat gewoon echt niet. Zo kan ik gewoon niet makkelijk aanvoelen hoe iets gespelt moet, al is het voor jullie misschien nog zo vanzelfsprekent.

[quote]Dat vind ik een beetje gelul. Wanneer je d en wanneer je t moet toepassen kun je ook gewoon leren, dat heeft helemaal niets met dyslexie te maken.[/quote]

Ik durf hier geen uitspraak over te doen. Wel heeft het toepassen van de d/t-regel te maken met aanleg en het niveau van het onderwijs. Een deel van de mensen heeft minder aanleg voor taal, als het onderwijs dan ook niet al te best is hebben deze mensen al snel een probleem en gaan ze zelf ook geloven dat het voor hen onmogelijk is om dat onder de knie te krijgen; bijvoorbeeld door te grote klassen, doordat de leraren het zelf niet helemaal goed begrijpen of te weinig didactische vaardigheid hebben, doordat specifieke handicaps te laat geconstateerd worden (pas in de 3de klas van de middelbare school bijvoorbeeld).

Voorstel voor pedagogiestudenten die een thesis willen gaan doen: vergelijk eens de verschillende vaardigheden, waaronder de taalvaardigheden, tussen 6-VWO-ers en ASO-ers die ongeveer dezelfde vakken volgen. Deze kennis zou ons precies vertellen op welke punten het Nederlandse onderwijs verbeterd moet worden.

Oordeel toch niet zo snel. You never know what it's like to be another person until you've walked a mile in his shoes.

Ik kan ook iedereen uitlachen die een slechte logica heeft en niet een simpel sommetje uit zijn hoofd kan uitrekenen, dan zou ik 9 op 10 mensen uitlachen.

[quote]Blijkbaar is het voor een sprinter VWO-nederlands niet meer nodig om je woorden goed te spellen,als je maar wordt verstaan.[/quote]

Dit heeft niets met VWO-sprint te maken. Ook op het gewone VWO zitten veel mensen die een slechte taalvaardigheid hebben. Troost je, als de taalvaardigheid echt hopeloos slecht is dan zal iemand niet slagen voor die opleiding en is er ook weinig aan de hand.

Overigens hoef je helaas maar een matige taalvaardigheid te hebben om voor Nederlands en Engels een voldoende te halen op het VWO.