Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [natuurkunde] Glijdend Blok

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Pollop XXIII » ma 30 apr 2007, 22:48

Exact wat ik ook vond, dus zal wel kloppen.

Bedankt voor de interesse, ik heb er zeker wat aan gehad om je werkwijzen ook eens te zien! Zeker bij de laatste oefening was je methode korter, en zag ik in dat ik een beetje overbodig heb gerekend.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Sjakko » ma 30 apr 2007, 22:40

Vergeten te vermelden:
\(T\)
=spankracht in het touw
\( \alpha \)
=hoekversnelling
\( \tau\)
=wrijvingscoëfficiënt

Vergelijking 1 rolt uit
\(\sum F=ma\)
op de massa V.

Vergelijking 2 rolt uit
\(\sum M=I \alpha\)
op de cilinder.

Vergelijking 3 rolt uit
\(\sum F=ma\)
op de combinatie van steun en cilinder.

Zo wordt het ook een beetje leesbaar voor andere gebruikers.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Sjakko » ma 30 apr 2007, 22:19

Voor het voorwerp geldt:
\(F-T-mg \tau=ma_{v}\)
(1)

Voor de cilinder geldt:
\(TR=\frac{1}{2}mR^2 \alpha\)
(2)

Voor de combinatie van cilinder en steun geldt:
\(T-2mg \tau=2ma_{s+c}\)
(3)

Verder geldt:
\(a_{v}=a_{s+c}+ \alpha R\)
(4)

Uit (1), (2) en (4) volgt:
\(F-mg \tau=ma_{s+c} +\frac{3}{2}mR \alpha\)
(5)

Uit (2) en (3) volgt:
\( -2mg \tau=2ma_{s+c}-\frac{1}{2}mR \alpha\)
(6)

(5) en (6) zijn 2 vergelijkingen met 2 onbekenden. Dit is op te lossen.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Pollop XXIII » ma 30 apr 2007, 21:32

Sorry, dat moest inderdaad zijn: De steun en het voorwerp hebben dezelfde massa als de cilinder.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Sjakko » ma 30 apr 2007, 21:27

De steun en de cilinder hebben dezelfde massa als de cilinder.
Bedoel je hiermee dat de steun geen massa heeft? Of moest er eigenlijk staan: "De steun en het voorwerp V hebben dezelfde massa als de cilinder".

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Pollop XXIII » ma 30 apr 2007, 21:26

Hier is het probleem.

De glijdende steun.

Een cilinder met straal R en massa m kan vrij roteren rond een horizontale as, die bevestigd is in een steun S. Rond de cilinder is een touw gewonden, waarvan het uiteinde vastgemaakt is aan een voorwerp V.

De steun en de cilinder hebben dezelfde massa als de cilinder.

Men neemt aan dat de wrijvingscoëfficient tussen de steun en het oppervlak en tussen het voorwerp en het oppervlak dezelfde is. Er is geen wrijving op de cilinderas.

a. Bepaal de versnellingen van de steun en van het voorwerp, als op het voorwerp een kracht F uitgeoefend word.

b. Bepaal de hoekversnelling \(\alpha\) van de cilinder.
Bijlagen
De_glijdende_steun
De_glijdende_steun 1010 keer bekeken

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Pollop XXIII » ma 30 apr 2007, 20:34

Ik kan inderdaad de vraag zelf oplossen, maar ik wist niet of mijn antwoord correct was, en daar twijfelde ik zelfs sterk aan toen ik zag wat voor een belachelijk kleine versnelling ik uitkwam voor de gegeven waarden.

Blijkbaar is het toch juist, het zou al moeten lukken dat we allebei hetzelfde fout deden...

Bedankt alvast voor de respons!

Er blijft echter nog 1 vraag over, voor mij persoonlijk de moeilijkste met voorsprong...

Ik post ze gauw

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Sjakko » ma 30 apr 2007, 17:05

Ow, ja je hebt gelijk. Ik heb de massa van de katrol verwaarloosd. Ik dacht inderdaad dat r de straal van de bol was, maar dat komt ook omdat je R niet geeft. Dan is mijn berekening als volgt:

massa:
\( \sum F=ma\)
dus
\(ma=mg-T_{2}\)
(1)

katrol:
\( \sum M=I_{k} \alpha_{k}\)
dus
\( \left( T_{2}-T_{1} \right) r=I_{k} \alpha_{k}\)
(2)

bol:
\( \sum M=I_{b} \alpha_{b}\)
dus
\(T_{1}R= \frac{2}{5}MR^2 \alpha_{b}\)
(3)

Verder geldt
\(a= \alpha_{k}r= \alpha_{b}R\)
(4)

Uit (1), (3) en (4) volgt
\(T_{2}-T_{1}=mg- \left( \frac{2}{5}M+m \right)a\)
(5)

Uit (2), (4) en (5) volgt
\(a= \frac{mg}{ \frac{I_{k}}{r^2}+m+ \frac{2}{5}M}\)
Nu
\(v=\sqrt{2as}\)
Dat is hetzelfde als wat jij al hebt. Maar goed, ik snap niet goed waarom je het vraagt. Je hebt volgens mij goed genoeg door hoe het werkt.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Pollop XXIII » ma 30 apr 2007, 14:51

Vreemd. Ik kan jouw formule moeilijk geloven. Heb je niet aangenomen dat r=R of zo?

Hier is wat ik deed:

Beschouw eerst het voorwerp met massa m. Op dit voorwerp werken 2 krachten:

De zwaartekracht \(F_z=mg\) en de spanning in het touw \(T_1\).

Bijgevolg is de grootte van de versnelling van het blokje: \(a = \frac{mg - T_1}{m}\)

Beschouw vervolgens de katrol:

Hierop werken 2 krachten:

De spanning in het verticale touw, \(T_1\), en de spanning in het horizontale touw, \(T_2\).

Bijgevolg wordt het krachtmoment gegeven door \(\tau = r(T_1-T_2)\) en we vinden nu \(a = r.\alpha = r.\frac{\tau}{I}=\frac{r^2(T_1-T_2)}{I}\)

Beschouw tenslott de bol:

Hierop werkt slechts 1 kracht, namelijk \(T_2\), dus we vinden \(a=R.\alpha = R.\frac{T_2.R}{\frac{2}{5}MR^2}= \frac{5T_2}{2M}\)

We kunnen dus besluiten dat
\(\frac{mg - T_1}{m} = \frac{r^2(T_1-T_2)}{I} = \frac{5T_2}{2M}\)
Dit is een stelsel met 2 onbekenden, nl \(T_1\) en \(T_2\).

Eliminatie van \(T_1\) geeft:
\(T_2=\frac{2Mmr^2g}{5I+5mr^2+2Mr^2}\)
We vinden dus dat
\(a= \frac{5T_2}{2M} = \frac{5mr^2g}{5I+5mr^2+2Mr^2}\)
De snelheid vinden we uit de formule van Toricelli:
\( v = \sqrt{2ah} \)
Ik weet echter niet of dit wel klopt, want voor de gegeven waarden krijg ik een afschuwelijk kleine versnelling, nl \(a=0,018 \frac{m}{s^2} \)

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Sjakko » ma 30 apr 2007, 12:45

Gebruik weer
\( \sum F=m_{m}a\)
op de massa en
\( \sum M=I \alpha\)
met
\(a= \alpha r\)
en
\(I= \frac{2}{5}m_{b}r^2\)
\(m_{m}\)
= massa van de massa
\(m_{b}\)
= massa van de bol

Zo kom je op een versnelling a. Ik kom op
\(a=\frac{m_{m}g}{m_{m}+\frac{2}{5}m_{b}}\)
Uit
\(a=\frac{dv}{dt}\)
en
\(v=\frac{ds}{dt}\)
volgt nu
\(vdv=ads\)
dus
\(\frac{1}{2}v^2=as+C\)
C is nul want v(s=0)=0 dus
\(v=\sqrt{2as}\)
met de eerder berekende a.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Jan van de Velde » ma 30 apr 2007, 12:39

@Pollop XXIII en anderen:

Wat betreft het forum is het de bedoeling die vragen waarop een helder eenduidig antwoord zal komen (zoals in principe bij elke vraag die letterlijk uit een natuur- wis- scheikunde of biologieboek komt) en die daarom in het algemeen in enkele berichten afgewerkt zal zijn, uit de betreffende vakfora te houden.

Dat heeft twee voordelen:

1) de scholier, zoekende naar voorbeelden van wat voor hem op dat moment een probleem is, hoeft niet tussen al die lastigere en niet zelden verwarrende discussies in de vakfora te gaan zoeken

2) de lastigere, langer durende principediscussies uit de vakfora worden niet van de eerste indexpagina van hun vakforum verdrongen voordat ze min of meer uitbedicussieerd zijn.

Die scheiding zal nooit haarscherp zijn, maar met bovenstaande overdenkingen in het achterhoofd zal duidelijk zijn dat topics uit het huiswerkforum in elk geval niet hoeven te zijn gedefinieerd als "het staat in een schoolagenda als te maken opdracht".

Dit betekent overigens ook niet dat het forum "huiswerk" te min acht. Integendeel, kan ik je verzekeren.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Pollop XXIII » ma 30 apr 2007, 12:23

De draaiende bol:

Een homogene bol kan rond een verticale as draaien. Een touw ligt rond het equatoriaal vlak van de bol en is via een katrol verbonden met een voorwerp met massa m.

De bol en de katrol kunnen zonder wrijving draaien. De massa van het touw mag je verwaarlozen. De massadichtheid van de bol is gelijk aan \(8,0.10^3 \frac{kg}{m^3}\)

Geef de analytische uitdrukking voor de grootte van de snelheid van het voorwerp met massa m nadat het, vanuit rust, een afstand h heeft afgelegd.

Hoe groot is deze snelheid met volgende getalwaarden:

\(h=1,00m\ \ m=0,500 kg\ \ M=10,0 kg\ \ I = 0,0080 kg.m^2\ \ r= 5,5.10^-3m\)
Bijlagen
Draaiende_bol
Draaiende_bol 1007 keer bekeken

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Sjakko » ma 30 apr 2007, 11:59

Aangezien het gaat over hetzelfde onderwerp lijkt dit topic me daar een prima plek voor.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Pollop XXIII » ma 30 apr 2007, 11:53

Een vraagje: Ik heb nog 2 vragen liggen over hetzelfde onderwerp, maar ze zijn veel harder om te kraken, deze vraag is misschien een beetje flauw. Post ik zulke vragen nog steeds in 'Huiswerk' ook al is het geen huiswerk en heb ik ze zelf gevonden? De motivatie tot het posten is daar eerder om het juiste antwoord trachten te achterhalen, want van die 2 vragen heb ik geen officiële antwoorden om na te gaan of ik juist ben.

Re: [natuurkunde] Glijdend Blok

door Sjakko » ma 30 apr 2007, 11:53

Ik zou inderdaad gewoon
\(\sum F=ma\)
op de massa toepassen en
\(\sum M=I \alpha\)
op de schijf. Na invullen van
\(a= \alpha r\)
krijg je twee vergelijkingen met twee onbekenden. Dit is snel opgelost.