Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Het 'godsgevoel'

Re: Het 'godsgevoel'

door Dorus » wo 16 mei 2007, 16:49

Die fysieke zwakte heeft de mens ruimschoots gecompenseerd door het bedenken van werktuigen.
juist, herlees mijn post eens, misschien herken je je stelling...
Godsgevoel is echter volgens mij wel iets dat inherent aan de mens is en dat wellicht is ontstaan mede door angst voor het onbekende (de herkomst van donder en bliksem bijvoorbeeld) maar ongetwijfeld ook door ontzag voor de natuur.

Eelco
idem dito.

Re: Het 'godsgevoel'

door EelcoStorm » wo 16 mei 2007, 13:51

Die fysieke zwakte heeft de mens ruimschoots gecompenseerd door het bedenken van werktuigen.

Godsgevoel is echter volgens mij wel iets dat inherent aan de mens is en dat wellicht is ontstaan mede door angst voor het onbekende (de herkomst van donder en bliksem bijvoorbeeld) maar ongetwijfeld ook door ontzag voor de natuur.

Eelco

Re: Het 'godsgevoel'

door Dorus » wo 16 mei 2007, 12:15

EelcoStorm schreef:De mens als 'zwak roedeldier' afschilderen gaat mijns inziens iets tever (en neigt naar sociaal darwinisme, maar dat terzijde), de mens is een buitengewoon succesvolle diersoort gebleken die zich aan de voedselcirkel heeft weten te onttrekken. Daar is weinig zwaks aan...

Eelco
Deze vaststelling kan je lezen bij Midas Dekkers. Overigens is fysieke zwakte bedoeld. Ik dacht dat dat duidelijk was.

Re: Het 'godsgevoel'

door EelcoStorm » wo 16 mei 2007, 11:43

De mens als 'zwak roedeldier' afschilderen gaat mijns inziens iets tever (en neigt naar sociaal darwinisme, maar dat terzijde), de mens is een buitengewoon succesvolle diersoort gebleken die zich aan de voedselcirkel heeft weten te onttrekken. Daar is weinig zwaks aan...

Eelco

Re: Het 'godsgevoel'

door Dorus » di 15 mei 2007, 18:57

We zijn nu wel héél ver afgeweken van het onderwerp.

Mag ik het even trachten samen te vatten in één zin: god en religie zijn een onvermijdelijke, historische en logische ontwikkeling bij een roedeldier, dat door zijn zwakte een dusdanige hersenactiviteit heeft moeten ontwikkelen, dat het instaat is om abstracte ideeën aan te nemen.

Re: Het 'godsgevoel'

door BDE » di 15 mei 2007, 16:28

Adpruys schreef:Ik sta er vaak van te kijken hoeveel haat Wilders opwekt. Hem wordt ook vaak uitspraken toegeschreven die hij helemaal niet heeft gedaan. Ik ben het vaak met Wilders oneens. Ik ben niet tegen de multiculturele samenleving, die heeft veel voordelen;, niet tegen toetreding van Turkije tot de eu, niet tegen dubbele nationaliteit, voor een pardon etc etc. Maar dat neemt niet weg dat zijn stem een waardevolle is om de kritische kanten van de Islam te belichten. Ook heb ik bijzonder veel respect voor zijn durf en doorzettingsvermogen. Dat hij juist de consequenties van zijn standpunten aanvaardt ( ook bijv kost het zijn partij €650000 subsidie per jaar omdat hij om begrijpelijke redenen geen leden accepteert)

Je moet je ook niet vergissen: veel politici die hem fel bekritiseren, ja demoniseren, doen dit om electoraal gewin. Zo hoorde ik Bolkestein Wilders een extremist noemen terwijl hij zelf wellicht extremere standpunten huldigt. Iig geval kan ik een geweldloze democraat geen extremist noemen.
We zijn toch voor scheiding van kerk/moskee en staat. Dan moeten de mensen in de 2e kamerleden geen uitlatingen

doen over geloof/gelovigen.

Daarbij via de nationale media alle moslims over 1 kam scheren vind ik onterecht. Het grootste deel van de moslims

zijn geen bedreiging voor onze samenleving en verdienen een kans.

Ja een discussie moet kunnen maar dan wel met het nodige respect. Maar ik merk dat dat nu heel moeilijk is.

Als ik op m'n werk een moslim een vraag stel over zijn geloof dan zie ik de schrik in z'n ogen. Hoe vrij ben je dan ?

Hoe geweldloos ben je als je mensen mentaal pijn doe ?

En hij is m.i. de grootste bedreiging voor onze samenleving op het moment want frustratie leidt tot

agressie en geweld.

Wie demoniseerd wie ? Wilders demoniseerd de moslims dan moet jullie niet zeuren als andere het met hem doen.
Doris schreef:Inderdaad. Wie in België vraagt dat bv. de wet op de gezinshereniging wordt aangepast aan de NEDERLANDSE standaard, wordt onveranderlijk met epiteta als fascist, extreem rechts, nazi, etc... voorzien.

Electoraal gehuil, meer niet.

Maar waarom trappen daar dan toch zoveel mensen in, ook posters, hier op een wetenschapsforum, zoals iedereen kan vaststellen????
Of je het leuk vind of niet hij is extreem rechts !

En ik snap ook niet waarom Wilders zoveel aanhang heeft. Waarom zoveel mensen zo laag zinken !

Waarschijnlijk niet genoeg knuffels gehad !

Waarom is het toch voor mensen onmogelijk hun medemens te accepteren zo als ze zijn ?

Re: Het 'godsgevoel'

door Dorus » di 15 mei 2007, 15:10

Je moet je ook niet vergissen: veel politici die hem fel bekritiseren, ja demoniseren, doen dit om electoraal gewin. Zo hoorde ik Bolkestein Wilders een extremist noemen terwijl hij zelf wellicht extremere standpunten huldigt. Iig geval kan ik een geweldloze democraat geen extremist noemen.


Inderdaad. Wie in België vraagt dat bv. de wet op de gezinshereniging wordt aangepast aan de NEDERLANDSE standaard, wordt onveranderlijk met epiteta als fascist, extreem rechts, nazi, etc... voorzien.

Electoraal gehuil, meer niet.

Maar waarom trappen daar dan toch zoveel mensen in, ook posters, hier op een wetenschapsforum, zoals iedereen kan vaststellen????

Re: Het 'godsgevoel'

door Adpruys » ma 14 mei 2007, 23:47

BDE schreef:Democratie werkt toch alleen als we laten zien dat iedereen even veel respect verdient (gelijkheid).

Dus moet Wilders zijn uitlatingen matigen.

Het is "de vrijheid van meningsuiting" versus "mag je iemand kwetsen/frusteren". Onze maatschappij kiest steeds

voor de "de vrijheid van meningsuiting" en laat daarmee een deel van onze medelanders in de kou staan.

En samenleven betekent altijd dat je een deel van je vrijheid moet inleveren anders krijg je ruzie.

De moslims zijn in beide gevallen slecht af.

Die minister laat dan in ieder geval zien dat "respectloosheid" niet kan en niet mag.

Vervolgens kan hij zelf de beveilinging betalen of onderduiken of spijtbetuigen etc....

Dat heeft ie aan zichzelf te danken ?

Maar hij vind het niet vervelend genoeg om zijn houding te wijzigen.
Ik sta er vaak van te kijken hoeveel haat Wilders opwekt. Hem wordt ook vaak uitspraken toegeschreven die hij helemaal niet heeft gedaan. Ik ben het vaak met Wilders oneens. Ik ben niet tegen de multiculturele samenleving, die heeft veel voordelen;, niet tegen toetreding van Turkije tot de eu, niet tegen dubbele nationaliteit, voor een pardon etc etc. Maar dat neemt niet weg dat zijn stem een waardevolle is om de kritische kanten van de Islam te belichten. Ook heb ik bijzonder veel respect voor zijn durf en doorzettingsvermogen. Dat hij juist de consequenties van zijn standpunten aanvaardt ( ook bijv kost het zijn partij €650000 subsidie per jaar omdat hij om begrijpelijke redenen geen leden accepteert)

Je moet je ook niet vergissen: veel politici die hem fel bekritiseren, ja demoniseren, doen dit om electoraal gewin. Zo hoorde ik Bolkestein Wilders een extremist noemen terwijl hij zelf wellicht extremere standpunten huldigt. Iig geval kan ik een geweldloze democraat geen extremist noemen.

Re: Het 'godsgevoel'

door BDE » ma 14 mei 2007, 17:20

Hoe men ook over hem denkt, hij is wel tot volksvertegenwoordiger gekozen. Een beetje meer respect lijkt mij wel op zijn plaats, al was het maar vanwege de mensen die hem als hun vertegenwoordiger/woordvoerder hebben aangewezen.
Juist van een volksvertegenwoordiger verwacht ik dat hij verantwoordelijkheid neemt voor gedrag/daden/uitingen.

Ze hebben toch een voorbeeld functie. Ik kan dit niet aan mijn kinderen uitleggen

"lelijk doen mag alleen als je in de 2e kamer zit".

Ik heb meer te doen met de mensen die hij kwetst dan de mensen die op hem gestemt hebben.

Re: Het 'godsgevoel'

door BDE » ma 14 mei 2007, 17:15

Als Wilders vermoord wordt dan zal dit de democratie, de vrijheid van meningsuiting en de positie van moslims niet bepaald bevorderen. Vooral als dit zou gebeuren nadat de minister besloten heeft de beveiliging op te heffen.
Democratie werkt toch alleen als we laten zien dat iedereen even veel respect verdient (gelijkheid).

Dus moet Wilders zijn uitlatingen matigen.

Het is "de vrijheid van meningsuiting" versus "mag je iemand kwetsen/frusteren". Onze maatschappij kiest steeds

voor de "de vrijheid van meningsuiting" en laat daarmee een deel van onze medelanders in de kou staan.

En samenleven betekent altijd dat je een deel van je vrijheid moet inleveren anders krijg je ruzie.

De moslims zijn in beide gevallen slecht af.

Die minister laat dan in ieder geval zien dat "respectloosheid" niet kan en niet mag.

Vervolgens kan hij zelf de beveilinging betalen of onderduiken of spijtbetuigen etc....
Overigens betaalt Wilders natuurlijk wel degelijk met een groot deel van zijn vrijheid en zal zijn familie heel wat angsten hebben doorstaan. wat dat betreft zijn er nogal wat nadelige gevolgen die hij ondergaat als gevolg van zijn opstelling.
Dat heeft ie aan zichzelf te danken ?

Maar hij vind het niet vervelend genoeg om zijn houding te wijzigen.

Re: Het 'godsgevoel'

door Dorus » ma 14 mei 2007, 16:41

ypsilon schreef:Inderdaad, stop daarmee! (Ook al zijn sommige zinnetjes van Dorus gefundenes Fressen voor extreem-rechts, hier veroorzaak je slechts vervuiling door er dieper op in te gaan.)

[/tussendoor]
Het zal u misschien ontgaan zijn, maar al mijn postings zijn ondersteund door verwijzingen en referenties. Als dat gefundenes Fressen is, mij een zorg. In ieder geval ben ik niet extreem rechts. Gewoon bezorgd om de toekomst van mijn kinderen en kleinkinderen.
Dorus heeft het over het "godsgevoel", als een soort van omgebogen angst. Ik weet niet of dit hout snijdt: hoewel het postuleren van een hiernamaals de angst voor de dood kan wegnemen, en maar al te vaak gebruikt is als justificatie voor onrecht, lijkt dit alleen geen voldoende aanleiding voor geloof in God.

Trouwens, al heb je een verklaring voor het gevoel, dan kan je daarmee nog steeds niet bewijzen dat God niet zou bestaan, alleen dat de basis voor het gevoel elders ligt.
Wat ik beweer is dat het godsgevoel ontstaat uit een angst voor het onbekende, een zoeken naar zekerheid, versterkt door de bevestiging ervan door de heersende machten.

Het is overigens maar één denkpiste, zoals ik in mijn slotzin aangeef. Ik begrijp werkelijk de verkrampte reacties van sommige lieden niet. Er schijnt zich een soort paniek van hen meester te maken.

Aan ieder te raden waarom.... :wink:

Re: Het 'godsgevoel'

door qrnlk » ma 14 mei 2007, 16:22

Hoe men ook over hem denkt, hij is wel tot volksvertegenwoordiger gekozen. Een beetje meer respect lijkt mij wel op zijn plaats, al was het maar vanwege de mensen die hem als hun vertegenwoordiger/woordvoerder hebben aangewezen.

Re: Het 'godsgevoel'

door Adpruys » ma 14 mei 2007, 16:15

Als Wilders vermoord wordt dan zal dit de democratie, de vrijheid van meningsuiting en de positie van moslims niet bepaald bevorderen. Vooral als dit zou gebeuren nadat de minister besloten heeft de beveiliging op te heffen.

Overigens betaalt Wilders natuurlijk wel degelijk met een groot deel van zijn vrijheid en zal zijn familie heel wat angsten hebben doorstaan. wat dat betreft zijn er nogal wat nadelige gevolgen die hij ondergaat als gevolg van zijn opstelling.

Re: Het 'godsgevoel'

door BDE » ma 14 mei 2007, 16:03

Adpruys schreef:Wat doe ik elke keer?

Geen respect tonen voor andermans mening?

Het is nogal wat. Wilders laten vermoorden
Ik vermoord Wilders niet maar een flinke trap in z'n ballen heeft ie m.i wel verdient.

En hoe zit het met het respectloosheid van Wilders tov de moslims ?

Wie geeft Wilders het recht tot kwetsen en frusteren ?

Maar hij neemt z'n verantwoordelijkheid niet. Hij kan z'n uitlatingen temperen of

terugtrekken maar omdat hij toch beveiligd is doet ie dat niet.

Nee hij gebruikt als argument tegen van alles en nog wat.

Als je de beveilinging los laat dan moet hij wel z'n verantwoordelijkheid nemen.

Dit moet jou aanspreken want het is "ieder voorzich en god voor ons allen" .

Re: Het 'godsgevoel'

door Adpruys » ma 14 mei 2007, 15:48

Wat doe ik elke keer?

Geen respect tonen voor andermans mening?

Het is nogal wat. Wilders laten vermoorden