• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Paul_1968 » di 21 aug 2007, 10:28

    ypsilon schreef:Dat lijkt mij toch niet hoor. Een lastig insect doodslaan of onkruid wieden in je tuin zijn niet problematisch, toch niet op die schaal. Insecten en onkruid zullen ons, mensen, waarschijnlijk overleven.

    Ontginning van grondstoffen en het omhakken van tropische bomen zijn wél problemen.
    Mijn punt is eigenlijk : Die waarden die je daar geeft zijn inderdaad algemeen geaccepteerd en behoeven geen verdere uitleg, voor de meeste mensen. Maar voor wie zijn deze waarden soms wel een probleem of wie twijfelt wel eens aan de juistheid van die grens die we trekken ? Het gaat mij er dus om dat we ons bewust moeten worden van de reden waarom het een wel kan en het andere niet en of we het wel goed doen. Het feit dat iets algemeen geaccepteerd is, wil nog niet altijd zeggen dat het ook ethisch verantwoord is.

    Er zijn altijd twee extremen en daartussen zoeken we een balans, maar waar ligt die precies en waarom ?

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door ypsilon » di 21 aug 2007, 01:20

    Paul_1968 schreef:Even terug naar de vraag : Heeft iemand van jullie wel eens dat gevoel dat je twijfelt over "het jezelf iets toeeigenen" ?

    Gaat het dan om een gevonden mobieltje, of geld, of een weggewaaide ballon of paraplui ?

    En hoe denken wij over het ontginnen van vruchtbare grond op aarde en het delven van grondstoffen op andere planeten ?

    Wie van jullie verwijdert wel eens onkruid uit de tuin, of kan een boom van 10 cm doorsnede omzagen zonder pardon ? En een honderd jaar oude boom ? Een GiantSequoia ? Waar ligt de grens ?

    Wie slaat er wel eens een lastig insect dood of heeft er wel eens een kip geslacht ?

    Voor mij zijn dit allemaal voorbeelden van hetzelfde probleem.
    Dat lijkt mij toch niet hoor. Een lastig insect doodslaan of onkruid wieden in je tuin zijn niet problematisch, toch niet op die schaal. Insecten en onkruid zullen ons, mensen, waarschijnlijk overleven.

    Ontginning van grondstoffen en het omhakken van tropische bomen zijn wél problemen.

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Paul_1968 » di 21 aug 2007, 00:43

    En ook omdat het gras voor sommigen groener is ergens anders.
    Even terug naar de vraag : Heeft iemand van jullie wel eens dat gevoel dat je twijfelt over "het jezelf iets toeeigenen" ?

    Gaat het dan om een gevonden mobieltje, of geld, of een weggewaaide ballon of paraplui ?

    En hoe denken wij over het ontginnen van vruchtbare grond op aarde en het delven van grondstoffen op andere planeten ?

    Wie van jullie verwijdert wel eens onkruid uit de tuin, of kan een boom van 10 cm doorsnede omzagen zonder pardon ? En een honderd jaar oude boom ? Een GiantSequoia ? Waar ligt de grens ?

    Wie slaat er wel eens een lastig insect dood of heeft er wel eens een kip geslacht ?

    Voor mij zijn dit allemaal voorbeelden van hetzelfde probleem.

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door ZonnTroLL » do 26 jul 2007, 15:56


    Ik vraag me alleen weleens af waarom we hier weg willen.

    Door een héle menselijke eigenschap: nieuwsgierigheid.
    En ook omdat het gras voor sommigen groener is ergens anders.

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Paul_1968 » zo 22 jul 2007, 18:10

    Door een héle menselijke eigenschap: nieuwschierigheid.
    Even off-topic : Als je gierig bent naar nieuws ben je nieuwsgierig. :D

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Assassinator » zo 22 jul 2007, 15:03

    Ik vraag me alleen weleens af waarom we hier weg willen.
    Door een héle menselijke eigenschap: nieuwschierigheid.

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Herodotus » za 21 jul 2007, 23:04

    Op zich kan het niet slecht gaan met de mensheid. Ze groeit nog steeds.

    We laten een heleboel mensen op de aarde niet delen in de rijkdom van een kleine groep.

    Mischien kunnen we om te beginnen (veel) zoet water naar Afrika transporteren. Een mega pijpleiding bijvoorbeeld.

    Zie het als een investering in het groene Afrika van de toekomst...

    En wie zijn er nu beter met water dan de Nederlanders?

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Paul_1968 » za 21 jul 2007, 22:46

    Herodotus schreef:Ik ook, en waarom zou het niet kunnen?

    Ik vraag me alleen weleens af waarom we hier weg willen.
    Ik denk dat het in principe wel kan , maar in de praktijk niet mogelijk is voor grote groepen, zelfs als het nodig blijkt.

    We zien dat het niet goed gaat aflopen met de mensheid en daarom willen we weg. Maar de vraag is dan ook : "Kunnen we ergens anders een meer stabiele beschaving opbouwen dan we op aarde hebben gemaakt ?" (Over de natuur hoeven we ons geen zorgen te maken. Die overleeft altijd, maar dat komt door mijn ruime begrip van natuur.) Wanneer we moeten leven in een hermetisch van de buitenwereld afgesloten winkelcentrum (sommigen zijn al jaren aan het acclimatiseren) kun je wel aanvoelen dat ook daar spanningen kunnen ontstaan en iemand eens ergens een sluis vergeet te sluiten.

    Ik zou eerst proberen hier nog eens kritisch te kijken naar de mogelijkheden.

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Herodotus » za 21 jul 2007, 11:17

    Of denk je dat er straks een groot gedeelte van de bevolking de aarde kan verlaten ? Mij lijkt dat een heel andere opgave. Ik ben wel erg gefascineerd door die ruimtevaart.


    Ik ook, en waarom zou het niet kunnen?

    Ik vraag me alleen weleens af waarom we hier weg willen.

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door *gast_Paul_1968_* » za 21 jul 2007, 02:57

    Herodotus schreef:Paul, ik vind jou een sociale gast. Wilde ik gewoon ff kwijt

    Het schijnt dat er al mensen op de maan en andere plekken in de ruimte om ons heen zijn gesignaleerd.

    Het zou dus kunnen dat het al gebeurt.

    Is een vogel onafhankelijk van de aarde? Nee, ook de vogel heeft te kampen met de aantrekkingskracht van de aarde. De vogel heeft soms vaste grond onder de voeten nodig. Hij wordt moe van al dat gevlieg.

    Waarom wil de mens vliegen dan?

    Omdat er dan wat minder hard aan hem getrokken wordt.

    @1: Het dier en andere mensen

    @2: Hoe labiel is onze beschaving?
    Ten eerste bedankt voor het compliment. 8-)

    Die Apollo's waren toch maar voor proefpersonen om te laten zien dat dat mogelijk is ? Of denk je dat er straks een groot gedeelte van de bevolking de aarde kan verlaten ? Mij lijkt dat een heel andere opgave. Ik ben wel erg gefascineerd door die ruimtevaart.

    @1 vind ik van mij beter en @2 van jou. :D

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Herodotus » vr 20 jul 2007, 20:14

    Paul, ik vind jou een sociale gast. Wilde ik gewoon ff kwijt

    Het schijnt dat er al mensen op de maan en andere plekken in de ruimte om ons heen zijn gesignaleerd.

    Het zou dus kunnen dat het al gebeurt.

    Is een vogel onafhankelijk van de aarde? Nee, ook de vogel heeft te kampen met de aantrekkingskracht van de aarde. De vogel heeft soms vaste grond onder de voeten nodig. Hij wordt moe van al dat gevlieg.

    Waarom wil de mens vliegen dan?

    Omdat er dan wat minder hard aan hem getrokken wordt.

    @1: Het dier en andere mensen

    @2: Hoe labiel is onze beschaving?

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door *gast_Paul_1968_* » vr 20 jul 2007, 13:16

    De aarde zullen we niet vernietigen, met onze huidige westerse manier van lezen hebben we puur en alleen onszelf. Als het een uitputtingsslag wordt, wint de aarde het by far. Het gaat er vaak om, dat het lijkt alsof we onszelf niet meer zien als een onderdeel van deze biosfeer, het lijkt wel alsof we ons proberen te isoleren en onszelf proberen wijs te maken dat we zo ontzettend anders zijn dan al die andere diersoorten.
    Mijn Topic was meer gericht op het idee dat we pakken wat we kunnen, zonder respect te hebben voor iets buiten onszelf. De discussie van Herodotus gaat meer over het principe op individueel niveau. Mijn probleem lag meer op maatschappelijk niveau. (Misschien zijn er wel belangrijke overeenkomsten ?)

    Nu gaat de discussie meer richting het vernietigen van de aarde. Dat is wel een erg extreem voorbeeld van gebrek aan respect.

    Maar het gevoel van de mensheid dat je hierboven beschrijft, heeft misschien te maken met het feit dat we onderbewust onszelf deze planeet al zien verlaten ? Dat we dus echt onafhankelijk van de aarde denken te zijn. Ik weet niet of we dit arrogant of erg optimistisch moeten noemen.

    En dat we onszelf zo veel anders zien dan andere diersoorten lijkt me weer een heel ander onderwerp. (Wel interessant, hoor.)

    Suggestie Nieuwe onderwerpen :
    1. De mens en andere dieren
    2. Hoe stabiel is onze beschaving ?

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Assassinator » do 19 jul 2007, 22:56

    De aarde zullen we niet vernietigen, met onze huidige westerse manier van lezen hebben we puur en alleen onszelf. Als het een uitputtingsslag wordt, wint de aarde het by far. Het gaat er vaak om, dat het lijkt alsof we onszelf niet meer zien als een onderdeel van deze biosfeer, het lijkt wel alsof we ons proberen te isoleren en onszelf proberen wijs te maken dat we zo ontzettend anders zijn dan al die andere diersoorten.

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door Herodotus » do 19 jul 2007, 21:27

    Ik vind eigenlijk "de aarde vernietigen" een te boude bewering van mezelf.

    Zijn we waarschijnlijk niet eens toe in staat.

    beter was geweest: onze leefomgeving verpesten.

    Re: Gevonden voorwerpen en gewetensbezwaren

    door ypsilon » do 19 jul 2007, 15:11

    De drie bovenstaande posts zijn afgesplitst uit de filosofische discussie over het Niets, omdat zij een meer ethische insteek hebben, die me hier wel leek te passen.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie