Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door Ruben01 » zo 02 sep 2007, 21:21

Bedankt voor de informatie !!

Nu weet ik morgen weeral wat te doen, mijn kennis over (La)Tex verruimen :D

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door TD » zo 02 sep 2007, 20:00

Een goede handleiding is de The Not So Short Introduction to LaTeX2ε.

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door Phys » zo 02 sep 2007, 19:52

Ruben01 schreef:Hier kan ik mij wel bij aansluiten Phys.

Waarschijnlijk is mijn kennis van (La)Tex niet voldoende om met kenners zoals jullie mee te werken, ik heb wel nog een vraagje.

Is er ergens een goede website waarop de basis staat uitgelegd zodat ik een beetje kan bijleren, misschien kan ik in de toekomst dan wel meewerken ?
Zoek eens op "latex filetype:pdf" met google; je krijgt dan een aantal handleidingen.

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door HosteDenis » zo 02 sep 2007, 18:42

Ik heb het nog niet helemaal doorgelezen, maar ik denk dat dit document het geheel goed uitlegt. Het is overigens ook in het Nederlands.


Ikzelf leerde in het begin alles van deze website, en wat zelf experimenteren. Op de website staat wat waar te downloaden en staat een korte basis.

Daarna leerde ik wat hiervan. Meer een encyclopedie met alle commando's dan een handleiding.


Ik zou zeggen dat ik goed met het programma kan werken, maar dat ik nog lang niet alles weet. Een beetje zoals Excel, ik vrees dat ik wel nooit alle mogelijkheden zal kennen. Overigens leer ik bij ieder document bij, dus dat is een goed punt! :D


Denis

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door Ruben01 » zo 02 sep 2007, 18:23

Phys schreef:Het idee van Ruben01 om te werken met een .doc -> .pdf convertor is naar mijn mening niet goed.

Daarmee kom je nooit tot een professionele PDF. We willen juist met LaTeX werken, met alle voordelen van dien. Zoals Bart al zegt, heb je met (La)TeX veel mogelijkheden (documentclasses e.d.) die je met een simpel convertortje niet hebt.

Als we het doen, doen we het goed: zoals ieder wetenschappelijk paper (hetgeen dus ook op de universiteit wordt aangeleerd) gebeurt dit met een TeX-verwerker.


Het lijkt me een goed idee om - zoals Denis reeds opperde - een apart topic te maken waarin de code besproken kan worden.
Hier kan ik mij wel bij aansluiten Phys.

Waarschijnlijk is mijn kennis van (La)Tex niet voldoende om met kenners zoals jullie mee te werken, ik heb wel nog een vraagje.

Is er ergens een goede website waarop de basis staat uitgelegd zodat ik een beetje kan bijleren, misschien kan ik in de toekomst dan wel meewerken ?

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door Bart » zo 02 sep 2007, 16:30

Phys heeft het bij het correcte einde. Een .doc -> pdf converter blijft kwalitatief minder dan via LaTeX direct een PDF bestand compileren. Verder komt daar nog bij dat het bij LaTeX makkelijker is om een uniforme stijl aan te houden. Een ander punt is dat een goede .doc->pdf converter geld kost, terwijl LaTeX gratis (en volgens mij zelfs open-source) is.


De discussie hoe het PDF document er uit moet zien (je begint niet direct met code) hoort naar mijn mening thuis in het mini-cursus forum. Ik zal even regelen dat HosteDenis daar toegang tot krijgt, zodat we er dan mee aan de slag kunnen.

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door Phys » zo 02 sep 2007, 15:14

Het idee van Ruben01 om te werken met een .doc -> .pdf convertor is naar mijn mening niet goed.

Daarmee kom je nooit tot een professionele PDF. We willen juist met LaTeX werken, met alle voordelen van dien. Zoals Bart al zegt, heb je met (La)TeX veel mogelijkheden (documentclasses e.d.) die je met een simpel convertortje niet hebt.

Als we het doen, doen we het goed: zoals ieder wetenschappelijk paper (hetgeen dus ook op de universiteit wordt aangeleerd) gebeurt dit met een TeX-verwerker.


Het lijkt me een goed idee om - zoals Denis reeds opperde - een apart topic te maken waarin de code besproken kan worden.

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door HosteDenis » zo 02 sep 2007, 13:14

Ik dacht dat het makkelijker zou zijn zo te werken, wanneer jij liever met een Tex-verwerker werkt mag dat ook natuurlijk. Ikzelf heb daar niet zo heel veel ervaring mee.

Ja, maar zoals ik al zei:
Ik zie het wel zitten over te schakelen van programma als we daarmee een beter eindresultaat bekomen.

Voor mij is het dus ook goed met jou programma te gaan werken. We zien wel. Persoonlijk verkies ik de TeX-verwerker, maar er kruipt meer werk in. Ik ben bereid met een TeX-verwerker te werken, als ook Bart, als ik me niet vergis.


We zien waarop deze discussie uitdraait. Dan kunnen we nog zien welk programma we gebruiken.


Denis

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door Ruben01 » zo 02 sep 2007, 13:03

Ik typ niet in Word, om daarna te converteren in PDF. Ik maak alles dus rechtstreeks in een TeX-verwerker. Ik zou dus waarschijnlijk wel Jan's foto's kunnen invoegen als ik het op jou manier doe. Welk programma gebruik je precies? PrimoPDF?
Ik dacht dat het makkelijker zou zijn zo te werken, wanneer jij liever met een Tex-verwerker werkt mag dat ook natuurlijk. Ikzelf heb daar niet zo heel veel ervaring mee.

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door ypsilon » zo 02 sep 2007, 12:46

Daar kan voor gezorgd worden. Is dat dan het logo linksboven aan deze site?
Ja, maar ik denk wel dat we voor de pdf's een apart logo ter beschikking kunnen stellen (het volledige wereldbolletje o.i.d.).

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door HosteDenis » zo 02 sep 2007, 12:42

Ik snap niet wat je probleem is met het gebruik van originele afbeeldingen, je kunt deze naar mijn weten gewoon kopieren uit de topic waar de minicursus instaat.

Daarna plak je de afbeelding in Word en pas op het einde converteer je het Word document. Makkelijker kan toch niet ?

Ik typ niet in Word, om daarna te converteren in PDF. Ik maak alles dus rechtstreeks in een TeX-verwerker. Ik zou dus waarschijnlijk wel Jan's foto's kunnen invoegen als ik het op jou manier doe. Welk programma gebruik je precies? PrimoPDF?


Ik zie het wel zitten over te schakelen van programma als we daarmee een beter eindresultaat bekomen.

Op de voorpagina staan dingen die niets met het wetenschapsforum te maken hebben (Fysica 2007)

Daar heb je gelijk ik. Ik wist dat de eerste versie wel wat kritiek kon verwachten en dus dat er ook versies zouden volgen. Daarom ook zei ik in mijn eerste (of was het mijn tweede) post dat ik de cover wat dramatisch liet ogen, omdat ik dat wel leuk vond. Ik wist dat deze versie immers toch niet ging blijven, en zowieso aangepast ging worden. Ik dacht dat ik wel een beetje mocht spelen. 'Gedeeltelijke verrijking van de fysica' :D !

Wie zijn de auteurs en wat is het wetenschapsforum?

Ik kan auteurs toevoegen aan de coverpagina, of aan het abstract. Wat het wetenschapsforum is, zou ik in het abstract plaatsen, samen met de huidig aanwezige uitleg over wat een microcursus is. Wel zou ik misschien al de wetenschapsforumlink plaatsen op de cover.

Ontbreken van het wetenschapsforumlogo

Daar kan voor gezorgd worden. Is dat dan het logo linksboven aan deze site?

- De LaTeX document klasse is een boek. Het is echter een minicursus en deze hoort niet in een boekformaat thuis. Dus geen hoofdstukken, maar secties en subsecties.

- Resolutie. De resolutie van zowel de plaatjes als tekst is te laag om te printen en daarmee schet het PDFje zijn doel voorbij

- Er staat te weinig tekst op een pagina. Misschien maakt dit het lezen wel makkelijker, maar je moet teveel heen hen weer bladeren.

I.v.m. je volgende puntjes stel ik voor een aparte topic te openen, waar we met zen allen aan de code kunnen schrijven.

Voorstel:

We moeten een LaTeX layout verzinnen en schrijven (in een documentklasse zoals 'article' en 'book') zodat uniformiteit gegarandeert blijft en dat bij eventuele wijzigingen in de layout, alle documenten snel gewijzigd kunnen worden (kwestie van her-compileren). Verder moeten we iets voor de plaatjes gaan bedenken. Zowel de getekende plaatjes in Denis zijn document, als de plaatjes op het forum zelf zijn van een te lage resolutie om voor een printable PDF gebruikt te worden. De minimale resolutie moet 300dpi zijn. Voor een pagina-breedt plaatje (zo'n 15 cm) zijn dit dus minimaal 1800 pixels (!).

Ook hiervoor stel ik voor een aparte topic te openen waar we met zen allen aan de code kunnen schrijven. Ook de afbeeldingen kunnen hier gecreëerd worden.

Misschien kom ik wat te onsubtiel en kritisch over (bij voorbaat mijn excuses), maar als we dit willen aanpakken, moeten we het in een keer goed en professioneel doen.

Ik ben het volkomen met je eens, ook ik wou een goede en professionele versie. Alle kritiek is welkom, zodat we Jan's sublieme werk helemaal naar de top kunnen brengen door het beschikbaarder en gebruikersvriendelijker te stellen.

Ik heb trouwens aardig wat ervaring in LaTeX. Hoewel ik nog nooit een eigen documentclasse heb geschreven, heb ik dat altijd al wel een keer willen doen. Ik houd mij dus aanbevolen om aan printable PDF's mee te werken.

Dan zijn wel al met twee. Ik heb wel wat LaTeX ervaring, maar die is beperkt. Die groeit echter bij het maken van ieder document, dus dat zijn dan twee redenen om me vrijwilliger te stellen.


Denis

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door ypsilon » zo 02 sep 2007, 12:41

Jan van de Velde schreef:voor-en nadelen:
  • Wat ik hier deed kan iedereen zelf doen (er is dus als het zó kan niet eens een downloadversie nodig).
  • Ik heb de cursus hier op het forum geschreven zonder gebruik van Word (behalve om de plaatjes met ruitjes en pijlen te maken, die ik daarna via een screendump in Paint laadde om ze verder te bewerken en te kunnen plaatsen) dus het kan niet zo zijn dat dit alleen bij mijn computer vrijwel perfect gaat, om redenen dat ik het op mijn eigen computer heb gemaakt. (en zulke geavanceerde apparatuur heb ik overigens niet). Blijft een feit dat Microsoft nou niet bekend staat om de kwaliteit van zijn conversieprogramma's, mogelijk dat recentere versies van Word er een hondenontbijt van maken.
  • Word kost geld, en iedereen kan Acrobat Reader gratis downloaden.
  • Als het goed is zal een pdf versie in bytes minder omvangrijk zijn dan een wordversie.
  • Verzin nog eens wat ter overweging...............
Als bovenstaande opmerkingen van Bart meegenomen worden, komt een pdf er professioneler uit te zien dan een word-document. Ik denk dat iedereen wel beschikking heeft over Word (ofwel een compacte basisversie, OpenOffice,...), en normaal gezien zouden nieuwere versies er mee om moeten kunnen. Ik weet niet of het meespeelt, maar de meeste mensen kunnen geen pdf's bewerken, dus je kan er vrij zeker van zijn dat men niet meer aan de cursus gaat prutsen voor hij afgedrukt wordt.

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door Bart » zo 02 sep 2007, 12:17

Het idee om een een printbare PDF op te zetten is erg goed. Immers, niet iedereen houdt ervan om op een computerscherm te lezen. Verder kun je met een papieren versie ook leren waar je geen computer/internet tot je beschikking hebt.


Echter, Als we printbare PDF's op gaan zetten, moeten we dat vanaf het begin goed en professioneel doen. De opzet van Denis is een leuk begin, maar er het haalt het niet bij een professioneel printbaar document. Enkele punten:

  • Op de voorpagina staan dingen die niets met het wetenschapsforum te maken hebben (Fysica 2007)
  • Wie zijn de auteurs en wat is het wetenschapsforum?
  • Ontbreken van het wetenschapsforumlogo
  • De LaTeX document klasse is een boek. Het is echter een minicursus en deze hoort niet in een boekformaat thuis. Dus geen hoofdstukken, maar secties en subsecties.
  • Resolutie. De resolutie van zowel de plaatjes als tekst is te laag om te printen en daarmee schet het PDFje zijn doel voorbij
  • Er staat te weinig tekst op een pagina. Misschien maakt dit het lezen wel makkelijker, maar je moet teveel heen hen weer bladeren.

Voorstel:

We moeten een LaTeX layout verzinnen en schrijven (in een documentklasse zoals 'article' en 'book') zodat uniformiteit gegarandeert blijft en dat bij eventuele wijzigingen in de layout, alle documenten snel gewijzigd kunnen worden (kwestie van her-compileren). Verder moeten we iets voor de plaatjes gaan bedenken. Zowel de getekende plaatjes in Denis zijn document, als de plaatjes op het forum zelf zijn van een te lage resolutie om voor een printable PDF gebruikt te worden. De minimale resolutie moet 300dpi zijn. Voor een pagina-breedt plaatje (zo'n 15 cm) zijn dit dus minimaal 1800 pixels (!).


Misschien kom ik wat te onsubtiel en kritisch over (bij voorbaat mijn excuses), maar als we dit willen aanpakken, moeten we het in een keer goed en professioneel doen.


Ik heb trouwens aardig wat ervaring in LaTeX. Hoewel ik nog nooit een eigen documentclasse heb geschreven, heb ik dat altijd al wel een keer willen doen. Ik houd mij dus aanbevolen om aan printable PDF's mee te werken.

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door Ruben01 » zo 02 sep 2007, 11:56

Ik zal mijn best doen me hieraan te houden. Rond die kleuren zal ik wel nog het één en ander moeten opzoeken. I.v.m. afbeeldingen kan ik het probleem van mijn afbeeldingen in TeX-verwerker proberen op te lossen waarmee ik reeds bezig ben, maar voorlopig vind ik de huidige afbeeldingen wel degelijke vervangers. Volgens mij zijn ze wel duidelijk. Vanaf ik kan originele afbeeldingen te gebruiken, zal ik de versie aanpassen.


Ik snap niet wat je probleem is met het gebruik van originele afbeeldingen, je kunt deze naar mijn weten gewoon kopieren uit de topic waar de minicursus instaat.

Daarna plak je de afbeelding in Word en pas op het einde converteer je het Word document. Makkelijker kan toch niet ?

Re: Minicursussen en microcursussen in pdf-formaat

door HosteDenis » zo 02 sep 2007, 11:50

@Denis: ik weet niet in welke tex-editor je werkt, maar je kunt gewoon plaatjes in je tekst voegen. Dat doe je bijvoorbeeld met de code

Code: Selecteer alles


\begin{figure}[h!]

  \center

  \includegraphics[width=3.3in]{plaatje1.jpg}

  \caption{\scriptsize{onderschrift}

  \label{fig:plaat1}

\end{figure}


Ik ken inderdaad de graphics package, en weet dat je foto's kan invoegen. (Wel enkel met de extensie .eps en .pnp, maar daar bestaan waarschijnlijk converters voor.) Maar hoevaak en op hoeveel manieren ik het ook al geprobeert heb, mijn foto's willen niet in mijn document verschijnen. Dat probleem is echter wel al bezig met zich op te lossen, ik deed al rondvraag op ICT-forums om tot de oplossing van dit probleem te komen.

Dan, áls we dit soort dingen gaan doen ben ik het eens met Phys dat de forum-versie en de downloadversie identiek moeten zijn, op mogelijk wat noodgedwongen lay-outdetails na. De teksten zoals ze zijn gepubliceerd zijn een resultaat van discussies, over de inhoud en presentatie, in het microcursusforum. Hoewel die discussies minder intensief en minder breed zijn dan ik het me zou wensen vind ik dat toch een reden om dat als een in wezen goede tekst te beschouwen, waar we niet spontaan in moeten gaan zitten wijzigen.

Ben ik mee eens. Ik weet dat er veel werk kruipt in het maken van deze microcursussen, en zou het dus ook verkeerd zijn als ik deze ging gaan veranderen alsof ik het beter weet. Daarom zeg ik dat ik, buiten enkele alinea's, dezelfde cursus heb. Die alinea's mogen dan dramatisch klinken, maar het enige waarin mijn versie verschilt met die van Jan is de 'zin'. Verder heb ik inderdaad nog enkele zinnen en alinea's toegevoegd, maar dat is dan vooral omdat het in mijn PDF-versie om zwart-wit-plaatjes gaat, waardoor ik formulering moest aanpassen, of omdat ik vond dat ik af en toe nog iets toe te voegen had. Bij het typen van deze post besef ik dat ik met dat laatste inderdaad wat teveel vrijheid nam. Ik wou op geen manier een 'betere' versie van Jan's werk maken (als die al bestaat).

Hiermee wil ik geenszins beweren dat ik de huidige tekst als ideaal beschouw, en over de krachtencursus heb ik zelf ook nog wel wat dingen waar ik achteraf minder blij mee ben (simpel voorbeeldje, in § 4.4 komt de benoeming van hoeken en zijden niet overeen met wat in de wiskunde te doen gebruikelijk is, en dat kan verwarrend werken). Ik denk als ik eens goed door HosteDenis' versie ga dat ik nog wel dingen tegenkom waarvan ik vind dat het verbeteringen zijn.

Daarom juist zie ik nu ook het maken van deze PDF-versie als een opvolger van het je werk van jaren terug. Misschien is nu de tijd om er enkele schoonheidsfoutjes uit te halen, om zo een ideale versie te bekomen? Indien je geen tijd hebt, misschien door anderen?


Over je punten:

  1. Wat ik hier deed kan iedereen zelf doen (er is dus als het zó kan niet eens een downloadversie nodig).

Iedereen kan het inderdaad zelf doen. Er is misschien niet écht nood aan, maar ik vind het nuttig een afdrukbare, beter leesbare versie beschikbaar te stellen. Er is misschien weinig nood aan, maar ik vind persoonlijk (en misschien anderen met mij) dat ze netter oogt aangezien ze niet in een post in het forum is opgenomen en in sommige gevallen gebruikersvriendelijker is (qua afdrukken i.p.v. er in Word een uur mee gaan knutselen).

  1. we zoeken een manier om dat zó in te bouwen in die cursus dat zowel Vlamingen als Nederlanders er zonder verwarring mee kunnen omgaan

Die discussie zal er zeker komen. En indien Jan en het beheer besluiten de PDF-versie te houden, zal ik de versie aanpassen naar de oplossing waarmee die discussie opkomt.

  1. we verwerken gelijk overige suggesties tot verbetering

Dat vind ik een goed idee. Ook ik zie dit nu misschien als een kans de ideale cursus te maken door er enkele schoonheidsfoutjes uit te halen. Een microcursus 1.2 als het ware. (Of is het 1.1? Begint het bij 1.0? :D )

  1. we gaan eens naar dat copyrightverhaal kijken

Meer over copyright op het internet is hier te vinden. Ik las het niet helemaal (eigenlijk las ik enkeel het begin, en aan een hoog tempo) maar als ik het zo lees zou ik zeggen dat het forum reeds zeggenschap heeft over de cursussen.

  1. we onderzoeken of en zo ja hoe (vrijwel) elke gebruiker van de cursussen zélf een printbare versie kan maken.

Ik vind het dan weer handiger een printbare versie voor handen te stellen, zodat elke gebruiker kan printen, zonder dat ze zelf naar Word moeten kopiëren en plakken. Ook moeten ze dan niet knutselen om een mooi eindresultaat te bekomen. Ik wil overigens ook mezelf vrijwilliger melden voor het maken van downloadbare versies. En zoals je stelde:
als er vrijwilligers zijn maken we downloadbare versies, die echter wel nagenoeg identiek moeten zijn aan de forumversie, inclusief afbeeldingen en kleuren.
Ik zal mijn best doen me hieraan te houden. Rond die kleuren zal ik wel nog het één en ander moeten opzoeken. I.v.m. afbeeldingen kan ik het probleem van mijn afbeeldingen in TeX-verwerker proberen op te lossen waarmee ik reeds bezig ben, maar voorlopig vind ik de huidige afbeeldingen wel degelijke vervangers. Volgens mij zijn ze wel duidelijk. Vanaf ik kan originele afbeeldingen te gebruiken, zal ik de versie aanpassen.


Denis