Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Van pk tot gewicht vliegwiel

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door RCFUN » do 31 jan 2008, 00:48

Dit is wat gebouwd is.

Afbeelding

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Sjakko » wo 30 jan 2008, 23:19

Lijkt me goed. Merk trouwens op dat de eenheid van I is kgm² en niet de kg/m³ die je eerder gebruikte.

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door RCFUN » wo 30 jan 2008, 22:59

bij RPM 198:

f(hz) = 198/60sec = 3.3 W1(hoeksnelheid) = 2*Pi*f = 20.75

bij RPM 198:

f(hz) = 115/60sec = 1.92 W0(hoeksnelheid) = 2*Pi*f = 12.04

hoekversnelling = (W1-W0)/deltaT= 20,75-12.04 / 0.1 = 86.84

M= I*hoekversenlling = 0.046*86.84 = 3.99

Klopt het zover?

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Sjakko » wo 30 jan 2008, 19:13

RCFUN schreef:1 0.00 115.00

2 0.10 198.00

Dus M= 0.045* {(198-115)/0.1= 37.5 Nm?
Geen idee wat de eenheid van die 115.00 en 198.00 is. Hoeksnelheid moet je in elk geval invullen in radialen per seconde.

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door RCFUN » wo 30 jan 2008, 16:09

1 0.00 115.00

2 0.10 198.00

Dus M= 0.045* {(198-115)/0.1= 37.5 Nm?

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Sjakko » di 29 jan 2008, 23:05

\(\Delta t\)
is de duur van het interval (0,1s).
\(\omega\)
is de hoeksnelheid

Op het interval t=0s naar t=0.1s is
\(\omega_{1}\)
de hoeksnelheid behorende bij het toerental 198.00 en
\(\omega_{0}\)
is de hoeksnelheid behorende bij het toerental 115.00. Ofwel:
\(\omega_{1}\)
hoort bij de bovengrens van het interval en
\(\omega_{0}\)
bij de ondergrens.

P is vermogen, M is moment, I is traagheidsmoment α is hoeksversnelling, θ is de afgelegde hoek.

De inertia is zo op het eerste zicht goed berekend.

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door RCFUN » di 29 jan 2008, 22:28

De inertia heb ik wat simpel berekend, maar denk wel goed:

In drie delen

Eerst de schijf rond 200 50 dik (mm)

Dan er af rond 150 40 dik (mm)

Er weer bij rond 50 40 dik (mm)

-----

Het is al even geleden dat ik die termen heb gezien, even vraag, wat is... en eenheid:

Delta t ...

W1 - Wo ...

Kan je misschien een voorbeel doen met:

Metingnr tijd(sec) Gemeten toerental

1 0.00 115.00

2 0.10 198.00

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Sjakko » di 29 jan 2008, 22:09

RCFUN schreef:Allereerst de inertia van het vliegwiel.

Met sm van 7800 kg/m3 en gebruik van I=1/2*m*R2 kom ik op I=0,045 kg/m3.
Ligt eraan hoe je het precies hebt uitgerekend. Als je de massa en de straal van het vliegwiel gewoon hebt ingevuld, dan klopt het niet. Deze formule geldt alleen voor een volle cilinder met constante dikte. Je kunt jouw vliegwiel opdelen in meerdere van deze cilinders. De traagheidsmomenten van die cilinders moet je bij elkaar optellen om het totale traagheidsmoment te krijgen.
Nu moet ik het koppel en het vermogen per 1/10 sec berekenen.
Voor het koppel op de as geldt:
\(M=I \alpha\)
met
\(\alpha\)
=hoekversnelling.

Als je ervan uit gaat dat de hoekversnelling in elk interval constant is, dan geldt:
\(\alpha=\frac{\omega_{1}-\omega_{0}}{\Delta t}\)
dus
\(M=I \frac{\omega_{1}-\omega_{0}}{\Delta t}\)
.

Voor het vermogen geldt
\(P=\frac{dW}{dt}=\frac{d}{dt}(M \theta)\)
Je gaat uit van een constant moment gedurende het interval, dus geldt:
\(=M \frac{d \theta}{dt}\)
ofwel
\(=I \alpha \omega\)
Voor
\(\omega\)
zou je dan het gemiddelde kunnen nemen tussen w1 en w0, ofwel
\(\omega=\frac{\omega_{1}+\omega_{0}}{2}\)
. Ook geldt weer
\(\alpha=\frac{\omega_{1}-\omega_{0}}{\Delta t}\)
Als je dit invult in
\(=I \alpha \omega\)
dan krijg je:
\(P=\frac{I(\omega_{1}^2-\omega_{0}^2)}{2 \Delta t}\)
wat niets anders is dan het verschil in kinetische energie gedeeld door de tijdsduur! Had je ook meteen kunnen zeggen, maar zo zie je het ook eens op een andere manier.

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door RCFUN » di 29 jan 2008, 20:25

Na lange tijd twijfelen is het toch gelukt. Ik heb niet een dyno gemaakt maar een rollenbank. Wel op het princiepe van de geplande dyno.

Vooral de toerental pickup en USB converter waren lastig maar het werkt. Nu heb ik de machine klaar en moet nu de berekeningen doen, misschien kan iemand assisteren met deze. Aller eerst de inertia van het vliegwiel.

Afbeelding

Met sm van 7800 kg/m3 en gebruik van I=1/2*m*R2 kom ik op I=0,045 kg/m3 Klopt dit.

Dit zijn resultaten van 4 metingen:

Metingnr tijd(sec) Gemeten toerental

1 0.00 115.00

2 0.10 198.00

3 0.20 298.00

4 0.30 385.00

5 0.40 481.00

6 0.50 573.00

7 0.60 654.00

8 0.70 761.00

9 0.80 846.00

10 0.90 938.00

11 1.00 1029.00

12 1.10 1125.00

13 1.20 1212.00

14 1.30 1302.00

15 1.40 1385.00

16 1.50 1479.00

17 1.60 1548.00

18 1.70 1636.00

19 1.80 1721.00

20 1.90 1792.00

21 2.00 1865.00

22 2.10 1937.00

23 2.20 2000.00

24 2.30 2073.00

25 2.40 2135.00

26 2.50 2187.00

27 2.60 2259.00

28 2.70 2302.00

29 2.80 2366.00

30 2.90 2427.00

31 3.00 2471.00

32 3.10 2531.00

33 3.20 2567.00

34 3.30 2625.00

35 3.40 2664.00

36 3.50 2708.00

37 3.60 2740.00

38 3.70 2782.00

39 3.80 2817.00

40 3.90 2854.00

41 4.00 2885.00

42 4.10 2916.00

43 4.20 2942.00

44 4.30 2979.00

45 4.40 3000.00

46 4.50 3021.00

47 4.60 3048.00

48 4.70 3073.00

49 4.80 3096.00

50 4.90 3115.00

51 5.00 3135.00

Nu moet ik het koppel en het vermogen per 1/10 sec berekenen.

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Boerenverstand » di 11 sep 2007, 07:42

Ruben01 schreef:24" is ongeveer 60 centimeter als ik mij niet vergis, dat ligt dicht bij jouw 55 centimeter 8-) .

Dat zou wel tof zijn, ik kijk er al naar uit pi.gif

Veel succes !!


Veel succes en plezier!

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Ruben01 » ma 10 sep 2007, 21:58

24" is ongeveer 60 centimeter als ik mij niet vergis, dat ligt dicht bij jouw 55 centimeter 8-) .
Ik ga volgende week beginnen met het project. Zal elke stap er laten zien met foto's etc.
Dat zou wel tof zijn, ik kijk er al naar uit pi.gif

Veel succes !!

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door RCFUN » ma 10 sep 2007, 21:52

Heb net een bericht uit US gehad. Had enkele vragen voorgelegd:

Diameter voor 15HP motor is 24" x 1" max rpm 2200. Dit is wat ze gebruiken. Wel grappig, want ik vroeg een onderbouwing daar van. Antwoord; Eh, dat doen we gewoon. Hij waardeerde wel dat er veel gerekend werd. Enkel opmerkingen van hem:

Tijd opbouw voor deze motoren is 8-10 sec.

Max toerental 2200RPM.

Contructief gezien mag de verhouding tussen diameter en dikte niet groter worden dan 20 (20:1). Lijkt me wel logisch.

Gebruik kettingen voor overbrenging.

Gebruik een onwaybearing. Zeg maar vrijlooplager.

Ik ga volgende week beginnen met het project. Zal elke stap er laten zien met foto's etc.

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Ruben01 » ma 10 sep 2007, 21:41

Boerenverstand schreef:Nog even @ Ruben.

Ik heb het draadje nog even langsgelopen en zie meerdere keren passeren dat bij het gebruiken van een eindreductie het vermogen op het vliegwiel toeneemt, dit moet het koppel zijn, lijkt me.
Inderdaad maar ik denk niet de RCFUN het koppel van zijn motor kent.

Als RCFUN de kromme heeft opgenomen van zijn motor zou hij deze dan online willen plaatsen op wetenschapsforum in deze topic, het zou een grote meerwaarde geven aan de topic.

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Boerenverstand » ma 10 sep 2007, 21:14

Nog even @ Ruben.

Ik heb het draadje nog even langsgelopen en zie meerdere keren passeren dat bij het gebruiken van een eindreductie het vermogen op het vliegwiel toeneemt, dit moet het koppel zijn, lijkt me.

Ik ben overigens met je eens dat RCFUN goed bezig is. pi.gif

Re: Van pk tot gewicht vliegwiel

door Ruben01 » ma 10 sep 2007, 20:03

Boerenverstand schreef:Sorry Ruben, dank je wel!

Maar beter meerdere keren gewaarschuwd dan een werkplaats vol vliegwielscherven pi.gif
Een werkplaats vol scherven is inderdaad niet zo goed, zeker wanneer je zelf in die werkplaats staat is dat niet leuk 8-) .
Boerenverstand schreef:Het vliegwiel kan kleiner en lichter worden wanneer meetcyclus korter mag worden.

Je kunt dan eventueel kiezen voor meer pulsgevers op je vliegwiel om toch de vereiste nauwkeurigheid te bereiken.
Dat is inderdaad een mogelijkheid maar ik denk dat de manier waarop RCFUN nu bezig is zeker niet slecht is.
Een onbelaste tweetaktmotor is in een oogwenk op rpm max.
Een onbelaste tweetakt motor is inderdaad zeer snel op toeren.

Ik denk dat RCFUN best verder kan zoals hij bezig is, het toerental van het vliegwiel zo laag mogelijk houden heeft veel voordelen, de nauwkeurigheid van assen en lageringen gaan een veel kleinere rol spelen bij 2000rpm dan bij 20000rpm.