Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Jezus: de mythe.

Re: Jezus: de mythe.

door Pointer » za 10 nov 2007, 00:48

Arwin Rummel schreef:Inderdaad Pointer, over die Essenen.

Maar wat gezegt van de Khazaren, Bogomielen, Paulicianen, Arianen, nog niet te spreken van de Romeinse keizers van de vroeg-christelijke periode? Hebben deze mensen het verhaal niet helpen uitdiepen?

Of de Katharen, (waar het woord Ketter vandaan komt) die zogezegd werden aangepakt omdat ze niet geloofden dat Jezus een God(heid), noch zoon van zou zijn. Terwijl op een aantal concilies van de vroege kerk duidelijk nog niet beslist was wat er met de persoon Jezus moest gebeuren, werd plots de mens Jezus de zoon van God. Iedereen die niet akkoord was, werd over de kling gejaagd, behalve de heel machtigen, die hun voet reeds lang binnen de deur wisten.

Wat me reeds jaren enorm stoort aan al die instituten die zich kerk noemen, is het feit dat zij pretenderen de ene waarheid te weten die vrede brengt, maar die vrede opleggen met geweld, en daarmee verspreiden zij de grootste leugen die in het universum bestaat, OORLOG.

Dus kerken zijn in mijn ogen gewoon machtsmiddelen ter controle, niets meer en niets minder.

Voor ons eigen gezondheid is het dus goed naar onszelf te luisteren, Jezus een mythe OF niet, want als het aan de instituten ligt, kunnen er nog heel wat mensen sneuvelen, voor het laatste woord erover gezegt is.

Peace!
In grote lijnen ben ik het hier mee eens, maar dat neemt niet weg, dat jouw vraagstelling interessant is en reeds lang een heleboel wetenschappers bezig houdt. Hetzelfde geldt voor Mohammed de profeet van de koran. Het plaatje wordt langzamerhand duidelijker en dan begint zich af te tekenen dat de islam ook is voortgekomen uit het vroege christendom en op vergelijkbare wijze. Toen de kanon van de koran werd vastgesteld kon de verbranding van alle afwijkende koranversies niet alle sporen uitwissen. Zo zijn er instripties in steen bewaard gebleven en worden er nog munten met sprekende symbolen gevonden, alsmede oudere tekstfragmenten als prelude op de latere koran.

Helaas zijn moslims niet erg begerig om naar de oorsprong van hun godsdienst te (laten) zoeken.

Uiteraard werd er rond het begin van onze jaartelling overal ook de volkstaal gesproken, net zoals wij in ons land Nederlands spreken, maar vrijwel allemaal ook wel een mondje buiten de grens poekelen. Engels bijvoorbeeld. Dat het nieuwe testament oorspronkelijk hoogst waarschijnlijk niet in het aramees is geschreven, moge blijken uit het verschijnsel, dat verschillende aramese uitdrukkingen onvertaald zijn gebleven, om recht te doen aan het feit, dat ze in de oorspronkelijke tekst ook al Fremdwörter waren. Hebreeuws ligt nog iets meer voor de hand. Toen Paulus in Athene preekte - of dit ooit werkelijk heeft plaatsgevonden laat ik maar in het midden - deed hij dat zeker niet in het aramees, zoals wij in Hyde Park niet op een zeepkist gaan staan, om daar in plat Limburgs ons zegje te doen.

De eerste vijf boeken van het nieuw testament hebben, historisch gezien, een dermate hoog zeepbelgehalte, dat het niet interessnt kan zijn ons af te vragen, welke taal de daarin beschreven Jezus en zijn apostelen gesproken hebben. Dat vragen we ons ook niet af t.a.v. de Drentse Ellert en Brammert.

Re: Jezus: de mythe.

door ypsilon » vr 21 sep 2007, 01:45

Mechanieker schreef:Wist u dat in de 17e eeuw er een Christelijke mathematicus was die heeft berekend dat mensen vanaf het jaar 800 Jezus alleen nog als een mythe zouden hebben gekend als het Nieuwe Testament niet was geschreven? Het bestaan van het nieuwe testament, zo had deze man berekend, zou het bestaan van Jezus als historische persoon rekken tot 3150(!)

Mijn eigen berekeningen op basis van het werk van de 17e eeuwer is dat de opkomst van het internet er voor zal zorgen dat Jezus minstends tot het jaar 20.070 nog als historische persoon bekend zal zijn, of ben ik ergens een komma vergeten?
Gesteld dat het NT een betrouwbare historische bron is (en de premisse juist is), is het mogelijk dat de berekening klopt (al is het quasi onmogelijk om zo'n berekening te maken daar er te veel factoren zijn die de bewuste mathematicus in die tijd nog niet in rekening kón brengen.

Re: Jezus: de mythe.

door Heet Staal » do 20 sep 2007, 23:44

Mechanieker,

Weet u wie deze Christelijke mathematicus was? Ik zou dat graag opzoeken, maar vond niet direct iets op google.

Klinkt wel intressant.

Re: Jezus: de mythe.

door Mechanieker » do 20 sep 2007, 23:13

Arwin Rummel schreef:Beste mensen,

Ik ben ooit schoolgegaan bij de Jezuieten, en sindsdien zoek ik naar de ware oorsprong van de Jezus-Mythe, aangezien mij op school EN daarna belangrijke antwoorden onthouden werden. Wat niet wil zeggen dat ik Jezus haat of zijn boodschap zoals die gekend is afkeur. Maar men kon mij niet overtuigen van de echtheid van deze persoon, noch van de oprechtheid van Zijn volgelingen.
Wist u dat in de 17e eeuw er een Christelijke mathematicus was die heeft berekend dat mensen vanaf het jaar 800 Jezus alleen nog als een mythe zouden hebben gekend als het Nieuwe Testament niet was geschreven? Het bestaan van het nieuwe testament, zo had deze man berekend, zou het bestaan van Jezus als historische persoon rekken tot 3150(!)

Mijn eigen berekeningen op basis van het werk van de 17e eeuwer is dat de opkomst van het internet er voor zal zorgen dat Jezus minstends tot het jaar 20.070 nog als historische persoon bekend zal zijn, of ben ik ergens een komma vergeten?

Re: Jezus: de mythe.

door Heet Staal » do 20 sep 2007, 18:07

Pointer,

Hier een taal uit Palestina jaar 0, die uw gegevens onderbouwd. Koiné, een Griekse taal. (de oude Griekse omgangstaal)

DE WERELD BIJ HET BEGIN DER KERKGESCHIEDENIS

Wikipedia Koinè

Wikipedia Nieuwe Testament

Wapedia Koinè

Wapedia Koinè-Grieks

Re: Jezus: de mythe.

door Heet Staal » do 20 sep 2007, 17:03

Beste Pointer, u zegt hier,
In het jaar 0 spraken alle intellectuelen in het Midden-Oosten Grieks.
'k Vond hier een aantal links die dat tegenspreken,

Enkele historische gegevens

Aramees

Semitische Talen

Aramees, taal van Jezus

Hebreeuws als spreektaal

„Aramees als levende taal zal uitsterven”

'The Passion' stimuleert interesse voor Aramees

Re: Jezus: de mythe.

door Heet Staal » vr 14 sep 2007, 05:13

Inderdaad Pointer, over die Essenen.

Maar wat gezegt van de Khazaren, Bogomielen, Paulicianen, Arianen, nog niet te spreken van de Romeinse keizers van de vroeg-christelijke periode? Hebben deze mensen het verhaal niet helpen uitdiepen?

Of de Katharen, (waar het woord Ketter vandaan komt) die zogezegd werden aangepakt omdat ze niet geloofden dat Jezus een God(heid), noch zoon van zou zijn. Terwijl op een aantal concilies van de vroege kerk duidelijk nog niet beslist was wat er met de persoon Jezus moest gebeuren, werd plots de mens Jezus de zoon van God. Iedereen die niet akkoord was, werd over de kling gejaagd, behalve de heel machtigen, die hun voet reeds lang binnen de deur wisten.

Wat me reeds jaren enorm stoort aan al die instituten die zich kerk noemen, is het feit dat zij pretenderen de ene waarheid te weten die vrede brengt, maar die vrede opleggen met geweld, en daarmee verspreiden zij de grootste leugen die in het universum bestaat, OORLOG.

Dus kerken zijn in mijn ogen gewoon machtsmiddelen ter controle, niets meer en niets minder.

Voor ons eigen gezondheid is het dus goed naar onszelf te luisteren, Jezus een mythe OF niet, want als het aan de instituten ligt, kunnen er nog heel wat mensen sneuvelen, voor het laatste woord erover gezegt is.

Peace!

Re: Jezus: de mythe.

door Pointer » vr 14 sep 2007, 02:35

In het jaar 0 spraken alle intellectuelen in het Midden-Oosten Grieks.

Kunnen jullie daar wel goed aan blijven denken?

Reeds in het Oude Testament zijn sterke Griekse invloeden aanwijsbaar die van eeuwen eerder dateren.

De bijbels Jezus is een mythe, maar dat wil niet zeggen dat het Jezusverhaal geheel uit de lucht gegrepen is, want een eeuw eerder leefde de stichter en leraar van de Kerk van God, beter bekend of te onderscheiden als de Esseense kerk. De leer van deze proto-christelijke stroming was doorgedrongen tot de joden in verstrooiing van Egypte tot over geheel Klein-Azië en overal hadden zich groepjes volgelingen gevormd, welke zich nog niet losgemaakt hadden van het jodendom. Onze kennis daarover is zeer toegenomen door de vondst van geschiften bij Qumran.

Nu heeft elk levend taalgebruik in iedere tijd een eigen idioom en dat is een heel goede leidraad om teksten te dateren. Ook kunnen we veel afleiden uit de massale toepassing van plagiaat, terwijl de opgegeven namen van auteurs nietszeggend zijn. Er werd vaker onder een valse, maar gezaghebbende, naam geschreven, dan onder de authentieke naam van de schrijver. Ook werd er veel veranderd en/of toegevoegd door latere editors. Voordat het neoplatonische denken gemeengoed geworden was in de Levant, kon er van een samenhangend joods, noch christelijk geloof sprake zijn en vandaar dat de joodse canon ook pas in het midden van de eerste eeuw gesloten werd. Tot 300 v.o.j. Was Jahwè, de God des Hemels, volgens de meeste Israëlieten en Judeeërs gehuwd met Asteroth, de moedergodin in de religie en matriachale cultuur der Kanaänieten en omringende volkeren. De hebreeuwse priesterkaste der Levieten verzette zich daartegen, wat de doorslag heeft gegeven bij de 'uitvinding' van de monotheïstische religie, die we gemakshalve de Abrahamitische religies noemen, jodendom, christendom en islam. In de tijd van Pontius Pilatus was Jahwè als enige god nog geen 500 jaar oud, zoals hij in de psalmen nog zit in de raad der goden. De Jahwè van Mozes is ook een volkomen andere entiteit dan 'God de Vader' wat de vroegchristelijke kerkvaders ertoe bracht de Mozaïsche wetgeving af te schaffen. Dit was een nieuwe knieval voor het Griekse denken.

Welnu, door het begin van de christianisering 100 jaar vóór het begin van onze jaartelling te plaatsen, kunnen we het bestaan van de vroegchistelijke gemeentes 150 jaar later, in gehele gebied dat onder invloed van de Romeinen stond, verklaren en toen pas werden de Evangeliën geschreven. In het oudere Evangelie van Thomas gaat Salome nog met Jezus naar bed, althans ze refereert eraan, dat ze zijn 'sponde beklommen heeft' en ik neem aan dat ze dat niet deed om een asperientje te vragen. In die tijd waren de Grieks georiënteerde slimmerikken afgrijslijk kuis en die zouden dat zeker niet vermeld hebben. Alles is dus doordrenkt van allegorische verhalen uit het volk die door de zeef van een geïdealiseerd en vergeestelijkt wereldbeeld werden gehaald. Je hoeft geen Jan Wolkers te zijn, om je voor te stellen, dat een niet masturberende vrijgezel als de bijbelse Jezus vaak verrast werd door een spontane zaadlozing en anders was hij geen waarachtig mens. Dat waarachtig mens zijn, moest van bisschop Ignatius van Antiochië sterk benadrukt worden om de docetische gnostici te bestrijden. Lezen we daar iets over? Was er wel eens een sanitaire stop tijdens al dat prediken? Het neerzetten van Jezus als waarachtig mens vond dus plaats onder Grieks-ethische zelfcensuur, want joden waren niet zo kinderachtig, wat blijkt uit het verhaal dat David een stuk van koning Sauls kleding afsneed terwijl deze zat te poepen in een grot. Met het Griekse denken en literaire traditie kwamen de evangelische wonderverhalen in de wereld en de notie van een (imaginair) leven na de dood door een geestelijke opstanding. Daar hebben de oude Israëlieten geen idee van gehad en evenmin hun alwetende god.

Re: Jezus: de mythe.

door Happy Rotter » wo 12 sep 2007, 15:17

Op het moment heeft FreeRecordShop twee BBC-producties over Jezus (“Son of God” en “Lives of Jesus”) te koop voor € 2,99.

Natuurlijk gaan deze documentaires ervan uit dat Jezus geleefd heeft (kom op, het is de BBC [NG en Discovery zitten trouwens op hetzelfde spoor]), maar er worden een hoop feiten gepresenteerd en een prima tijdsbeeld neergezet.

Er wordt veel gewicht toegekend aan het werk van Josephus; terecht, al is het jammer dat er geen enkele kritische noot geplaatst wordt bij het Testimonium Flavianum, wat waarschijnlijk een werkje is van Eusebius.

Bovendien is het een gemiste kans dat de programmamakers niet consequent de kritische lijnen volgen van bepaalde meewerkende wetenschappers (bv. J.D. Crossan en E. Pagels).

Mijn voorkeur gaat uit naar de reeks “Lives of Jesus”, die in vier delen verschillende opvattingen over Jezus onderzoekt (1: Jezus de God, 2: Jezus de Jood, 3: Jezus de Rebel, 4: De verborgen Jezus).

Vaak is het verhelderend om in plaats van “Jezus”, “Jezus-beweging” in te vullen en in plaats van “Hij”, “zij” te denken of “de predikers/profeten”.

De DVD die je echter niet mag missen als je meer wilt weten over de mythologische Jezus, is “The God who wasn’t there” van Brian Flemming (www.thegodmovie.com).

Re: Jezus: de mythe.

door ferry » ma 10 sep 2007, 19:39

Deze vraag snap ik niet. pi.gif


Je hebt het over de waarheid (of ik denk eigenlijk De Waarheid), maar waarop is die gebaseerd?

Re: Jezus: de mythe.

door klazon » ma 10 sep 2007, 19:37

Deze vraag snap ik niet. pi.gif

Re: Jezus: de mythe.

door ferry » ma 10 sep 2007, 19:16

meer in de waarheid.
...gebaseerd op?

Re: Jezus: de mythe.

door Assassinator » ma 10 sep 2007, 16:13

Assassinator, wie zegt dat ik iets vind, of dat ik een mening verkondig?

Ik ben ook niet zo geinteresseerd in menigen, maar meer in de waarheid.
Je geeft een bepaalde interpretatie, en dat is jouw mening. Of die mening in overeenstemming is met de werkelijkheid is een heel ander verhaal. Je kan best vinden dat de kern van de aarde van aardbeienjam is, maar het is niet in overeenstemming met de werkelijkheid.

Re: Jezus: de mythe.

door WendyTje » ma 10 sep 2007, 10:02

In t weekend van 1 september heeft volgens mij national geographic een hele serie (was weekend special ofzo) hierover uitgezonden. Was zeer interessant. Ze lieten idd ziet wat er echt zou kunnen zijn geweest, en waar vele gebruiken/verhalen anders vandaan zouden zijn gekomen. Er waren andere "christossen" en de verhalen van die anderen zijn later, om 1 cultus te maken, verenigt /bijgevoegd aan het verhaal van jezus. Ook is idd het egyptische verhaal van isis nogal treffend met dat van Maria.

Aldus dat programma, misschien kun je het ergens nazoeken. Ik heb geen idee wie de waarheid in pacht heeft, maar het was in ieder geval erg interessant.

Re: Jezus: de mythe.

door Happy Rotter » ma 10 sep 2007, 05:54

Hallo Erwin,

Leuk dat je deze kwestie onder de aandacht brengt op dit forum.

Ik ben het zeker eens met de hypothese/theorie dat de Christus Jezus mythologisch is en dus niet heeft geleefd als (historisch-biologisch) persoon.

Er is namelijk geen geldig bewijs om aan te tonen dat Jezus geleefd heeft, terwijl het ontstaan van de beweging wel verklaard kan worden als deze enkele stichter buiten beschouwing wordt gelaten.

Evenals tegenwoordig, was het christendom bij het ontstaan niet eenvormig en was er niet één algemeengeldige leer, wat bijvoorbeeld in het N.T. terug te vinden is in de verschillen tussen de Evangeliën (+Handelingen) en de “Brieven” (+Openbaring).

Er kan niet gesteld worden dat Jezus geleefd heeft en dat later mythologische thema’s zijn ingeweven in zijn levensgeschiedenis, want o.a. de brieven van Paulus zijn ouder dan de Evangeliën en hierin is geen sprake van een op aarde wandelende en handelende Jezus.

Jezus was dus eerst god en is later vermenselijkt.

Ik heb nog geen website kunnen ontdekken die dit onderwerp in onze taal behandelt, al is er op de site www.radikalkritik.de een aantal documenten te vinden van de Hollandse Radicalen, een theologische stroming uit het begin van de vorige eeuw.

Deze mensen (o.a. A. Pierson, A. Loman, G. Bolland en de gebroeders van den Bergh van Eysinga) hebben ons laten zien dat het de evangelieverhalen geen geschiedenis zijn en dat de gebruikte concepten niet wezenlijk afweken van de algemene opvattingen van die tijd.

Tegenwoordig is er vooral in het Engels veel informatie voor handen, waarbij ik met name wil wijzen op de site van Earl Doherty: www.jesuspuzzle.org

Het is geen lichte kost, maar zeer uitgebreid en met feiten onderbouwd.

Ten slotte wil ik je nog attent maken op de site www.jesusneverexisted.com.

De toonzetting van deze site is nogal negatief (hoewel soms wel grappig), maar er is een schat aan gegevens te vinden.

Voor zover deze reactie op een deel van je vragen/stellingen.

Ik heb het beperkt gehouden (dit is mijn eerste post), maar ik hoop dat je er iets mee kunt.