Tja, soms denken ze ook niet heel erg na over dergelijke opgaven. Bijvoorbeeld die oplosbaarheid, is 600 g/l voor acetaat en 520 g/l voor het nitraat. Deze proef werkt dus in de praktijk helemaal niet, want wil de eindconcentratie loodacetaat groot genoeg zijn om neer te slaan, dan is de beginconcentratie loodnitraat groter dan wat oplosbaar is.

Als deze opgave je punten heeft gekost zou ik protesteren - het klopt gewoon niet.

Ik heb een mail terug gekregen van een assistent, met de antwoorden op de examenvragen:

[quote]Met welke twee goed oplosbare stoffen kan je een neerslag van

loodacetaat bereiden?[/quote]

[i]Via NaAc (aq) en Pb(NO3)2 (aq)[/i]

[quote]Waarom speelt de pH hier een rol?[/quote]

[i]Ac- is de geconjugeerde base van een zwak zuur. In zuur midden, zal Ac- + H+

--> HAc en stijgt de oplosbaarheid S (niet het oplosbaarheidsproduct

K_S) van Pb(Ac)2 (door de lagere concentratie van Ac-).[/i]

[quote]Met welke stof kan je die neerslag terug oplossen? "[/quote]

[i]Pb(Ac)2 (s) + 2 HNO3 (aq) --> Pb(NO3)2 (aq) + 2 HAc (aq) (een sterk zuur verdrijft een

zwakker zuur uit zijn zouten)

Als sterk zuur mocht je niet H2SO4 nemen, want dan wordt een neerslag van het > nog

minder oplosbare PbSO4 gevormd. [/i]

En het feit dat loodacetaat matig oplosbaar is konden we niet uit de tabel afleiden dat we moesten memoriseren, het was een randgeval :( :D :D :D

mvg, Blauwe

ah, ik dacht al dat ik lui aangelegd was.

Ik weet van een aantal zouten dat ze goed of slecht oplosbaar zijn. Dit eigenlijk alleen omdat ik ze veel moet gebruiken, maar de andere zou ik zo niet uit mijn hoofd weten. Ik weet dan wel weer een boel atoommassa's uit mijn kop, maar dat is off-topic.

Tja, eigenlijk ook onzinnig dat je zoiets moet memoriseren. Ik geloof trouwens dat er voor alle ionen wel uitzonderingen zijn, toch iets dat je altijd moet nakijken als je zoiets in de praktijk wilt gaan uitproberen.

[quote]...en alle zouten van acetaat lossen goed op in water (hierbij waren geen verdere uitzonderingen)...[/quote]



Dat klopt niet helemaal. Zouten van acetaat lossen inderdaad meestal goed op, maar minder goed met zilver en kwik.

Fred , ik wil erbij zeggen dat we tijdens dat gesloten-boek examen noch wikipedia, noch andere tabellen ter beschikken hebben.

We moesten wel zeker één tabel memoriseren van welke stoffen in water oplossen en welke niet, bv.

dat alle verbindingen van Fluor(-) oplossen in water, behalve in combinatie met Mg(2+),Ca(2+)Ba(2+),Sr(2+), Pb(2+)

en alle zouten van acetaat lossen goed op in water (hierbij waren geen verdere uitzonderingen)

enzovoort; zoals ik al zei, die tabel ken ik van buiten (het zou jammer zijn moest je die niet kennen)

ik zal eens een assitent contacteren, bedankt voor de hulp

[quote]Met salpeterzuur erbij om de pH , en dus [Ac-] , te verlagen zal het nog makkelijker oplossen (zolang tenminste niet het oplosbaarheidsproduct van loodnitraat bereikt wordt).[/quote]

Wellicht dat men inderdaad dat antwoord zoekt bij de pH afhankelijkheid. Als je de pH verlaagt dan drijf je het evenwicht HAc <=> H+ Ac- naar links, waardoor er minder Ac- in oplossing is, en een neerslag van loodacetaat terug kan oplossen.

Het is echter wel een rotvraag, want met veel gebruikte zuren als zwavelzuur of zoutzuur werkt het niet omdat dan meteen loodsulfaat of chloride neerslaat... salpeterzuur is wel geschikt omdat loodnitraat toevallig wel oplosbaar is.

De letterlijke tekst van het vraagstuk maakt duidelijk waar hier op gedoeld wordt. Het gaat in feite helemaal niet om het neerslaan van loodacetaat door toevoegen van zuren of basen waarmee dit topic startte: [quote='blauwe' post='368641' date='24 November 2007, 18:30'].......Maar nu blijkt dat men in combinatie met een zuur en base toch loodacetaat kan doen neerslaan

hoe is dit wel mogelijk ?[/quote] en waardoor iedereen op het verkeerde been gezet werd.

Iedere stof, ook een goed oplosbare, heeft een oplosbaarheidsproduct. De oplosbaarheid van loodacetaat bij 20 oC is volgens wikipedia gelijk aan 44,3 g/100g = 443 g/liter = 1,363 mol/liter.

Dan is [Pb[sup]2+[/sup]] = 1,363 mol/liter en [Ac[sup]-[/sup]] = 2,726 mol/liter,

dus oplosbaarheidsproduct Ks = [Pb[sup]2+[/sup]] * [Ac[sup]-[/sup]][sup]2[/sup] = 10,13 mol[sup]3[/sup]/liter[sup]3[/sup]

Indien nu extra Pb[sup]2+[/sup] wordt toegevoegd, bijvoorbeeld in de vorm van loodnitraat, aan een (bijna) verzadigde oplossing van loodacetaat zal er wat loodacetaat neer slaan om te blijven voldoen aan het oplosbaarheidsproduct van 10,13.

Indien extra Ac[sup]-[/sup] wordt toegevoegd, bijvoorbeeld in de vorm van natriumacetaat, aan een (bijna) verzadigde oplossing van loodacetaat zal er wat loodacetaat neer slaan om te blijven voldoen aan het oplosbaarheidsproduct van 10,13.

Er is invloed van de pH omdat azijnzuur een zwak zuur is en [H[sup]+[/sup]] bepaalt hoeveel van de bruto hoeveelheid acetaat aanwezig is als vrij acetaat-ion Ac[sup]-[/sup] en hoeveel gebonden in azijnzuur HAc (wat geen rol speelt in het oposbaarheidsproduct).

Water toevoegen lost het loodacetaat-neerslag weer op omdat het de concentraties in de oplossing verlaagt. Met salpeterzuur erbij om de pH , en dus [Ac[sup]-[/sup]] , te verlagen zal het nog makkelijker oplossen (zolang tenminste niet het oplosbaarheidsproduct van loodnitraat bereikt wordt).

Wat neerslag veroorzaken in een (bijna) verzadigde oplossing van welk zout dan ook is nooit moeilijk. Gewoon de temperatuur verlagen werkt ook. Da's nog flauwer.

Ja, als je de vraag zo leest, is het overduidelijk dat wij je compleet verkeerd begrepen hebben. Er slaat dus écht loodacetaat neer. En dus niet in de zin die wij bedoelden.

Om een neerslag van loodacetaat te krijgen zal je de concentratie opgeloste zouten moeten vergroten. Weliswaar is loodacetaat goed oplosbaar in water, maar niet onbeperkt.

Je keuze moet zodanig zijn dat de pH een rol speelt.

De laatste deelvraag is ofwel heel flauw of er ontgaat me iets, maar 'water' zou een goed antwoord zijn.

het principe van de ion combinaties en het gevolg ervan tot eventueel neerslagvorming snap ik eigenlijk van in het begin en ik ken zelfs mijn tabel van oplosbaarheid letterlijk van buiten, anyway hier volgt een examenvraag 1ste bachelor Burgerlijk Ingenieur in Leuven:

[quote]Met welke twee goed oplosbare stoffen kan je een neerslag van loodacetaat bereiden?

Waarom speelt de pH hier een rol?

Met welke stof kan je die neerslag terug oploasen?[/quote]



Mvg, Blauwe

Laten we een voorbeeld nemen.

We hebben wat loodacetaat en lossen dat op in water. Ja, het is gewoon oplosbaar. In het water zijn twee soorten ionen aanwezig, namelijk acetaat (Ac[sup]-[/sup])* en lood(II) (Pb[sup]+[/sup])

Nu maken we een oplossing van bijvoorbeeld zwavelzuur, deze bevat ook twee soorten ionen (even eenvoudig houden), namelijk positieve waterstof (H[sup]+[/sup]) en sulfaat (SO[sub]4[/sub][sup]+[/sup]).

Als je nu dit zuur toevoegd aan de oplossing van loodacetaat heb je in die oplossing vier soorten ionen:

- acetaat

- sulfaat

- lood(II)

- waterstof(+)

Als je dit bestudeert zal je zien dat lood(II) ionen en sulfaat ionen een neerslag zullen vormen, lood(II)sulfaat is namelijk slecht oplosbaar.

Het gevormde neerslag is dus lood(II)sulfaat. Andere zuren en basen geven uiteraard een ander neerslag, dat hangt af van de toegevoegde stof.

* Ik kort het hier even af tot Ac[sup]-[/sup] voor het overzicht.

[quote]ja , dan spreken jullie mekaar tegen. :/[/quote]

Niemand spreekt elkaar tegen als ik het zo lees. Iedereen zegt dat er zich een nieuwe stof vormt op het moment dat er een oplossing van een andere stof bij komt.

En zoals al gezegd is, zet die vraag eens hier neer, als je wilt.

Misschien is het handig als je de letterlijke examenvraag hier eens neerzet.

[quote='Fred F.' post='369626' date='28 November 2007, 12:32']Nee!

Is het nou nog niet duidelijk? Loodacetaat is oplosbaar.

Het neerslag ontstaat doordat lood combineert met het anion van het toegevoegde zuur.

Als het toegevoegde zuur bijvoorbeeld zwavelzuur is slaat PbSO4 neer.

Als het zuur zoutzuur is kan er wat PbCl2 neerslaan.

Als het zuur koolzuur is zal er PbCO3 neerslaan.

Als het zuur oxaalzuur is zal er PbC2O4 neerslaan.

etcetera.....[/quote]

ja , dan spreken jullie mekaar tegen. :/

tot zover kon ik reeds uit de tabel afleiden dat zouten van acetaten oplosbaar zijn, de vraag was eerder hoe men loodacetaat kost wat kost toch kon doen neerslaan gebruikmakend van zuur-basen. Dit moet absoluut mogelijk zijn, het was een examenvraag (geen strikvraag) ;)