Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Het dubbele spleet experiment

Re: Het dubbele spleet experiment

door die hanze » zo 08 nov 2009, 22:00

tuurlijk niet want ze komen niet tegelijkertijd aan.

Tenzij je met een constante bundelfotonen afvuurt maar dan toont het niet echt de bijzondere golf-deeltjes dualiteit aan.

Re: Het dubbele spleet experiment

door eagle987 » zo 08 nov 2009, 17:08

Toen in zat te lezen in het boek "De ontrafeling van de kosmos" vroeg ik me af waarom men nog nooit een variant op het dubbele spleet experiment heeft uitgetest.

Deze variant zou er als volgt moeten uitzien:

Afbeelding

Hierbij kan men zonder detectoren te gebruiken toch nagaan welke weg het elektron genomen heeft. In het eerste geval zal het elektron door de spiegel gaan en weg "z" afleggen. In het tweede geval zal het elektron weg "x+y" afleggen.

Weg x+y is aanzienlijk langer dan z dus zal het elektron er langer over doen voordat het bij het detectiescherm terechtkomt, bijgevolg kan je bepalen welke weg het heeft afgelegd (z of x+y).

Maar zal er in deze testopstelling sprake zijn van interferentiepatronen of niet?

Re: Het dubbele spleet experiment

door Ehrenfestfan » zo 18 okt 2009, 18:12

Stel Piet kijkt naar de inslagen en ziet dus een interferentiepatroon(geen metingen bekeken). Iemand anders komt binnen en besluit naar de metingen te kijken. Zou Piet dan ineens zien dat het interferentiepatroon verdwijnt en er twee nette lijnen ontstaan?


Zo werkt het Delayed Quantum Eraser Experiment helemaal niet. Je zou er goed aan doen het artikel eens te lezen op wikipedia. En zoals ik al zei: het gaat erom wat je KUNT weten. Als je de metingen zou weggooien met een druk op de knop, dan heb je toch de mogelijkheid gehad om de uitkomts te weten en zou er geen interferentiepatroon zijn ontstaan. Met Quantum Erasing wordt niet bedoeld: een bestandje van je harde schijf verwijderen of zo.

Re: Het dubbele spleet experiment

door The Man » zo 18 okt 2009, 13:36

Stel Piet kijkt naar de inslagen en ziet dus een interferentiepatroon(geen metingen bekeken). Iemand anders komt binnen en besluit naar de metingen te kijken. Zou Piet dan ineens zien dat het interferentiepatroon verdwijnt en er twee nette lijnen ontstaan?

Re: Het dubbele spleet experiment

door Ehrenfestfan » ma 05 okt 2009, 09:42

virtlink schreef:Het is misschien niet het 'normale' dubbele spleet experiment, maar daar ging het ook nooit over. De beginpost van dit onderwerp ging juist over wat ik aanhaalde. Lijkt me zeer ongewenst om wéér een nieuw onderwerp hiervoor aan te maken.

De belangrijkste delen uit de beginpost:

Nog steeds is werkelijk niemand er in geslaagd een antwoord te geven op de vraag (de centrale vraag van het onderwerp in mijn ogen): is de onderstaande bewering correct, gezien in de context van het 'Delayed Choice Quantum Eraser' experiment? En zo ja of nee, waarom?

En kan hieruit geconcludeerd worden dat een ineenstorting van de golf betekend dat Piet de informatie ooit te weten komt?
Ik heb wel eens ergens gelezen dat een grote denkfout die hier vaak mee gemaakt wordt, is dat men denkt dat het uitmaakt of de experimentator de meeting afleest. Dit is niet zo, het gaat er enkel en alleen om of hetgeen je probeert te meten (in dit geval het pad dat het deeltje heeft afgelegd) in principe kenbaar is.

Kijk naar het gewone quantum eraser experiment op wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_eraser_experiment

daar wordt het pad van het deeltje vastgelegd door een tweetal optische elementen die de polarisatie van het foton verandert afhankelijk van door welke spleet het gaat. Het maakt niet uit of je die polarisatie daarna ook daadwerkelijk meet en daarmee vaststelt door welke spleet het foton is gegaan. Sterker nog: als je deze meting niet uitvoert en het foton wordt geabsorbeerd, kun je met een beetje fantasie ook wel zeggen dat de informatie is 'vernietigd', want dan kun je nooit meer vaststellen wat er is gebeurd. Terwijl je dan toch geen interferentiepatroon zult krijgen.

Dus laat je niet foppen te denken dat het van wezenlijk belang is of de experimentator op de wijzers kijkt of niet. Zo simpel ligt het niet. Het gaat er om of de experimentator ooit de mogelijkheid heeft gehad om de uitkomst te kunnen weten. Of ie daar daadwerkelijk gebruik van maakt, is een tweede.

Tl;dr versie: quantummechanica gaat niet over wat wij weten, maar over wat de grenzen zijn van wat wij KUNNEN weten als we het zouden willen.

Re: Het dubbele spleet experiment

door Ronaldinho10 » ma 28 sep 2009, 14:31

@Tommy

Ik heb een vraagje: Jij zegt: Met het delayed quantum eraser experiment is bewezen dat doordat Piet slechts kijkt naar de meetuitslag de golfvorm een deeltje is geworden, ongeacht het tijdstip in de toekomst dat Piet de meetuitslag te weten komt. Stel dat piet het pas later in de toekomt te weten komt en het apperaat dat de fotonen schiet is al lang uitgezet. Dan beweer jij dus, dat omdat piet het weet, de foton zich aan moet passen. maar de (fotonenschieter) is dat toch al lang uit gezet? hoe kan die foton zich dan als deeltje gaan gedragen als die er niet meer is? komt hij dan weer spontaan te voorschijn.?

Misschien zie ik iets stoms over het hoofd, maar ik zou wel eens willen weten waar die foton is gebleven al die tijd dat piet niet weet of hij nou door 1 spleet gaat of door 2

Re: Het dubbele spleet experiment

door wubs23 » di 06 jan 2009, 17:29

het gaat er helemaal niet om welk patroon piet ziet. het gaat erom of de resultaten van de meting door welk gat het elektron of foton of wat dan ook is gegaan, gewist zijn of niet.

als ze dit niet zijn: het gedraagt zich als een deeltje

als ze gewist zijn: het gedraagt zich als een golf.

op het moment dat piet niet weet of er een meting is gedaan kan hij WEL aan het patroon zien of er een meting is gedaan of niet.

het is echter niet mogelijk voor piet om te kijken terwijl tegelijk de informatie wel en niet gewist is.

dus als piet kijkt en er is geen meting opgeslagen: golf

dus als piet kijkt en er is wel meting opgeslagen: deeltje

andersom is het wel zo dat een munt opgooien kan bepalen of ik een golf of deeltje zie.

dus het nu heeft wel invloed op het verleden, maar het heden niet op de toekomst.

is toch niet zo moeilijk?

hebben ze dit dubbele spleet experiment trouwens wel in een vacuum gedaan? anders kan het foton of elektron toch opbotsen tegen de luchtdeeltjes?

waarbij het ook nog eens een extra foton maakt als het de juiste frequentie heeft en een atoom in bewogen toestand raakt.

Re: Het dubbele spleet experiment

door Nassarius » zo 23 nov 2008, 22:40

Jij zal die tekening nooit afmaken.

Op het tijdstip 12.01 schiet ik een raket af,die 4x zo snel gaat en jou uit de lucht haald.

Jou toekomst is daarmee onheroepelijk veranderd.

Jij was in deze ook niet de bepaalende factor,dat was ik.

Dus ook een deeltje in jou inertiaalstelsel kent geen vaste toekomst.

Bij het spleet experiment zie je exact hetzelfde,waneer men meet verander je onheroepelijk de toekomst van een deeltje,maar het deeltje zelf heeft geen keus hierin en kan dus ook zijn eigen toekomst niet aangeven,daarvoor moet het zelf iets kunnen bepalen.

Re: Het dubbele spleet experiment

door virtlink » zo 23 nov 2008, 19:55

DePurpereWolf schreef:Dat komt me wel een beetje bekend voor. Maar dat is niet de (normale) dubbele spleet experiment. Maar veel ingewikkelder.

Daar kan misschien wel een nieuw onderwerp voor aangemaakt worden.
Het is misschien niet het 'normale' dubbele spleet experiment, maar daar ging het ook nooit over. De beginpost van dit onderwerp ging juist over wat ik aanhaalde. Lijkt me zeer ongewenst om wéér een nieuw onderwerp hiervoor aan te maken.

De belangrijkste delen uit de beginpost:
tommy_8 schreef:Pas in 2000 hebben wetenschappers getest wat er gebeurde als de informatie van de meting direct daarna vernietigd zou worden. Dit is gedaan met een "Quantum Eraser", die, zoals het woord al zegt, de kwantuminformatie van door welke spleet het deeltje is gegaan zonder dat iemand de informatie heeft gezien vernietigt. Ook ging men testen wat er gebeurde als men de informatie later pas vernietigt, ook zonder dat iemand deze informatie heeft gezien. Dit heet de "Delayed Quantum Eraser".

[...]

Het feit dat Piet de informatie van het meetapparaat leest, ongeacht of het nu, straks, of vlak voor zijn dood is, is hetgeen de ineenstorting van de golf/trilling veroorzaakt op het moment dat hij naar het projectiescherm kijkt!

Met het delayed quantum eraser experiment is bewezen dat doordat Piet slechts kijkt naar de meetuitslag de golfvorm een deeltje is geworden, ongeacht het tijdstip in de toekomst dat Piet de meetuitslag te weten komt.

Zou Piet nooit in zijn leven die meetinformatie te weten gekomen zijn, dan zou de trilling niet naar een deeltje omgezet zijn. Dan zouden de deeltjes zich op alle posities tegelijkertijd bevinden - Dan zou hij een interferentiepatroon op het projectiescherm gezien hebben - een onbeschenen hologram.
Nog steeds is werkelijk niemand er in geslaagd een antwoord te geven op de vraag (de centrale vraag van het onderwerp in mijn ogen): is de onderstaande bewering correct, gezien in de context van het '
Het feit dat Piet de informatie van het meetapparaat leest, ongeacht of het nu, straks, of vlak voor zijn dood is, is hetgeen de ineenstorting van de golf/trilling veroorzaakt op het moment dat hij naar het projectiescherm kijkt!
En kan hieruit geconcludeerd worden dat een ineenstorting van de golf betekend dat Piet de informatie ooit te weten komt?

Re: Het dubbele spleet experiment

door DePurpereWolf » vr 21 nov 2008, 10:31

Dat komt me wel een beetje bekend voor. Maar dat is niet de (normale) dubbele spleet experiment. Maar veel ingewikkelder.

Daar kan misschien wel een nieuw onderwerp voor aangemaakt worden.

Re: Het dubbele spleet experiment

door virtlink » do 20 nov 2008, 17:56

Ik heb dit verhaaltje van 'toekomst voorspellen met het dubbel-spleet experiment' ergens vaker gehoord. Ik heb geen idee waar het vandaan komt, voor mij is het dubbelspleet experiment een experiment dat de deeltje-golf dualiteit van een elektron beschrijft, en niks met toekomst voorspellen te maken heeft.
Het komt hier vandaan: Delayed choice quantum eraser.

Een paar stukjes:
In the process what they have learned is that by constraining the path taken by one of a pair of entangled photons they inevitably control the path taken by the partner photon, and that by permitting the partner photon the opportunity to take two paths so constructed that they will permit that photon to interfere with itself they then find the first photon will behave in a way consistent with its having interfered with itself —- even though there is no double-slit device in its way.

In a quantum eraser experiment, one arranges to detect which one of the slits the photon passes through, but also to construct the experiment in such a way that this information can be "erased" after the fact. In practice, this "erasure" of path information frequently means removing the constraints that kept photons following two different paths separated from each other.

Kim, et al., have shown that it is possible to delay the choice to "erase" the quantum information until after the photon has actually hit its target. Under those conditions an interference pattern can be recovered, even if the information is erased after the photons have hit the detector. The experimental apparatus is considerably more elaborate than that shown and described above.
Edit:
In the delayed choice quantum eraser, the pattern reappears even if the which-path information is erased after the signal photons hit the primary detector.

Re: Het dubbele spleet experiment

door StrangeQuark » do 20 nov 2008, 17:20

Ik denk dat toen ik zei dat ik niet snap waar het vandaan komt, is dus een verkapte wijze van zeggen dat ik ernstig twijfel aan de waarheid van de illustere krachten van Piet.

Re: Het dubbele spleet experiment

door MacHans » do 20 nov 2008, 16:44

Oke, dat dacht ik (en anderen) al, het begin verhaaltje klopt dus niet, en daarmee dus alles wat op die zin gebaseerd ook niet, vandaar :D

Re: Het dubbele spleet experiment

door DePurpereWolf » do 20 nov 2008, 16:39

Dat kan best kloppen dat de beginpost niet klopt, ik heb het eerlijk gezegt niet doorgelezen, ik haak altijd af als iets meer dan vier alinea's heeft.

Anyway, over de piet zin:
Het feit dat Piet de informatie van het meetapparaat leest, ongeacht of het nu, straks, of vlak voor zijn dood is, is hetgeen de ineenstorting van de golf/trilling veroorzaakt op het moment dat hij naar het projectiescherm kijkt!
De ineenstorting gebeurt als het elektron het projectiescherm bereikt, tussen het projectiescherm en het oog van de aanschouwer is er geen complex-absoluut conversie, geen ineenstorting.

Ik heb dit verhaaltje van 'toekomst voorspellen met het dubbel-spleet experiment' ergens vaker gehoord. Ik heb geen idee waar het vandaan komt, voor mij is het dubbelspleet experiment een experiment dat de deeltje-golf dualiteit van een elektron beschrijft, en niks met toekomst voorspellen te maken heeft.

Re: Het dubbele spleet experiment

door MacHans » do 20 nov 2008, 16:07

@StrangeQuark:

Over dat laatste stuk, dat hoor je ook niet te snappen, en hij claimt ook niet dat het waar is. Maar dat staat WEL in de openingspost:

Het feit dat Piet de informatie van het meetapparaat leest, ongeacht of het nu, straks, of vlak voor zijn dood is, is hetgeen de ineenstorting van de golf/trilling veroorzaakt op het moment dat hij naar het projectiescherm kijkt!

Dus de openingspost klopt niet, en als het WEL zou kloppen, dan zou virtlink WEL gelijk hebben. Maar volgens mij bedoeld hij dus dat het verhaaltje met Piet niet klopt.