Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Bloedtransfusie en geloof

Re: Bloedtransfusie en geloof

door qrnlk » di 22 jul 2008, 22:18

Natuurlijk is vrijheid een relatief begrip, dat is juist het punt dat ik in mijn vorige post maakte.

Wat jij bedoeld is dat de opties waaruit ze konden kiezen hun keuze vrijwel onvermijdelijk maakte. Je merk terecht op dat de opties waar ze uit kunnen kiezen sterk beperkt waren en zwaar beladen.

Maar realiteit is dat niemand vrij is om te kiezen uit welke opties je kunt kiezen.

Als ik bijvoorbeeld kon kiezen om de optie te hebben om goed te kunnen lopen dan zou ik die ook verkiezen, maar helaas, ik kan niet lopen. Ik moet mijn keuzes maken binnen de opties die voor mij open staan.

De vrijheid om te kiezen staat los van de opties die de realiteit je geeft. Of het nu een bug in je DNA is of de religieuze voorkeur van je ouders of de plaats waar je geboren wordt: Je moet kiezen uit de opties die het leven je geeft. Iedereen wenst dat ze betere opties zouden hebben en een enkeling krijgt het voor elkaar om te bereiken wat in eerste instantie onmogelijk leek.

Merk ook op dat, ongeacht hoe anderen (zoals jij en ik) hier ook tegen aan mogen kijken, in dit geval hadden deze meisjes zelf het idee dat ze deze vrijheid hadden. En het lijkt er op dat ze hun opties zelf niet onredelijk achten. Anderen zullen hier waarschijnlijk anders over denken, maar ik neem aan dat voor wie zo denkt de keuze om de religie te verlaten aantrekkelijker zal lijken dan voor iemand die kiest te blijven. Ik neem aan dat je het met mij eens bent dat zowel een religie verlaten als er in blijven zowel positive als negatieve consequenties zal hebben. Het is aan het individu om te bepalen aan welke consequenties men de voorkeur geeft.

Daarnaast... hoe groter/populairder een religie wordt hoe minder strikt het kan zijn: Dit is een natuurlijke consequentie van groei. Hoe kleiner de groep hoe sterker de invloed van de fundamentalisten en extremisten, hoe groter de groep hoe sterker de invloed van de gematigden. Zolang een religie er naar streeft om haar leer onder mensen te verspreiden door ze op te zoeken en en gesprek aan te gaan en overduidelijk wenst te groeien moet je dit eigenlijk juist aanmoedigen. Groei is de snelste manier waarop een religie haar scherpe kantjes kwijt raakt. Juist als een religie zich begint te beperken in aantallen, zich gaat isoleren en een dialoog uit de weg gaat of via politieke macht haar leer aan andere wens op te dringen wordt het erg snel scherp en vervelend.

Re: Bloedtransfusie en geloof

door ypsilon » di 22 jul 2008, 21:38

qrnlk schreef:Wat betekend "vrijheid"?

Ben je werkelijk vrij om te kiezen als je keuze bepaalde consequenties heeft?

Waarom zou je überhaupt ergens voor kiezen als je keuze toch geen consequenties zou hebben? Kun je vrij zijn als je keuzes irrelevant zijn voor wat er gaat gebeuren? Is het immers niet juist vanwege de consequenties dat mensen de vrijheid willen hebben om hun eigen keuzes te maken?

(...)

Maw. Die meisjes kunnen best wel de vrijheid hebben om hun eigen keuzes te maken maar ze waren zich waarschijnlijk heel bewust van de consequenties van elke optie die ze hadden. Op geen enkele manier kan men echter op grond van deze opties stellen dat ze niet de vrijheid hadden om te kiezen. Je kunt hooguit stellen dat ze sterk gemotiveerd werden om een keuze te maken die overeenkomstig de voorkeur van hun ouders was.
Met alle respect qrnlk, maar dit soort rationalisaties begraaft het probleem dat het heel erg moeilijk is om een keuze te maken die ingaat tegen de doctrine van sektes. Noem "vrijheid" van mijn part een kwestie van gradaties. Als heel je sociale netwerk afhangt van het volgen van bepaalde regels, en als deze regels onbreekbare wetten zijn, is alleen al het onderzoeken van alternatieven voor die wetten een gevaarlijke bezigheid. Kan je de keuze maken om die wetten te breken? Zeker. Maar je kan niet zeggen dat je hierbij dezelfde keuzevrijheid geniet als bij, pakweg, de vraag: "Zou ik eens van de kerk springen of niet?"

Re: Bloedtransfusie en geloof

door qrnlk » di 22 jul 2008, 21:07

Wat betekend "vrijheid"?

Ben je werkelijk vrij om te kiezen als je keuze bepaalde consequenties heeft?

Waarom zou je überhaupt ergens voor kiezen als je keuze toch geen consequenties zou hebben? Kun je vrij zijn als je keuzes irrelevant zijn voor wat er gaat gebeuren? Is het immers niet juist vanwege de consequenties dat mensen de vrijheid willen hebben om hun eigen keuzes te maken?

Je hebt de vrijheid om van een hoge toren af te springen, maar deze keuze heeft consequenties. Als je het doet zonder een vangnet of luchtkussen op de grond onder jouw kunnen dit vervelende consequenties zijn.

Maw. Die meisjes kunnen best wel de vrijheid hebben om hun eigen keuzes te maken maar ze waren zich waarschijnlijk heel bewust van de consequenties van elke optie die ze hadden. Op geen enkele manier kan men echter op grond van deze opties stellen dat ze niet de vrijheid hadden om te kiezen. Je kunt hooguit stellen dat ze sterk gemotiveerd werden om een keuze te maken die overeenkomstig de voorkeur van hun ouders was.

Ik hoor tegenwoordig te vaak mensen het argument maken dat ze geen keus zouden hebben terwijl ze wel degelijk meerdere opties hebben om uit te kiezen. Wat ze eigenlijk bedoelen is dat ze de vrijheid willen hebben om te kiezen voor alleen maar de positive consequenties en zonder de negative consequenties: De high zonder de verslaving, de alcohol zonder de kater, de adrenaline zonder het risico, de sprong van de toren zonder de crash, het nirvana zonder de goede daden, het paradijs zonder de religie, etc. In wezen zijn deze mensen laf, want ze ontlopen het maken van een keuze omdat ze hopen dat er opeens een magische onrealistische optie zal verschijnen met alleen maar positive consequenties. Maar kiezen om niet te kiezen is ook een keus.

De vrijheid om te kiezen betekend niet dat men vrij is om de consequenties van onze keuzes te kiezen, in plaats daarvan betekend dat we uit een (meestal beperkte) set realistische opties, die elk zowel positive en negative consequenties hebben, de optie kunnen kiezen die onze voorkeur heeft.

(Het enige onrealistische aan de opmerking van die meisjes is dat hun ouders hun deze vrijheid zouden hebben gegeven. Hun ouders zouden hun deze vrijheid niet kunnen geven of onthouden: Het is de inherente vrijheid van elk mens om de opties te onderzoeken en een eigen keuze te maken; Men is zelfs vrij om niet te onderzoeken welke opties men heeft.)

Re: Bloedtransfusie en geloof

door de grijze muis » di 22 jul 2008, 18:44

scimzahizzel schreef:...........

Ik heb zelf ook wel eens twee jonge Jehova meisjes aan de deur gehad. Hun ouders hadden ze gewoon de vrijheid gegeven om dingen zelf uit te zoeken, andere geloven te bestuderen. .........
Dat verhaaltje geloofde jij direct en onvoorwaardelijk na het zien van hun reebruine ogen?

Re: Bloedtransfusie en geloof

door qrnlk » vr 18 jul 2008, 20:15

Dat stellingnames beïnvloed worden door opvoeding, is één zaak. Dat maakt nog niet alle stellingnames evenwaardig: de vraag is of er rationele grond is om bloedtransfusie te verbieden door geloofsvoorschriften.
Dit is een in wezen een strikvraag (ook al denk ik niet dat dit met opzet was).

Als men geloof heeft in een bepaalde godheid en vertrouwd op de correctheid van diens advies, geboden en verboden dan is het opvolgen van een gebod of verbod van deze godheid een rationele keuze; Het zou juist irrationeel zijn om een dergelijk machtig wezen te beledigen door een van zijn geboden te overtreden. Vooral als deze godheid jouw een beter leven beloofd voor gehoorzaamheid.

Er is dus een rationele grond om een bloedtransfusie op grond van geloofsvoorschriften te weigeren.

Als iemand geloof heeft in de kundigheid van de arts die hem verteld dat hij een bloedtransfusie nodig heeft om te overleven dan is de keuze om deze te accepteren rationeel. Maar ze is gebaseerd op het geloof of vertrouwen die hij stelt in het advies van de arts. Dit advies kan incorrect zijn of gebaseerd zijn op op nooit onderzochte aannames. De patient heeft geen mogelijkheid om dat te beoordelen: Hem wordt een voortzetting van zijn leven belooft door zijn arts als hij deze behandeling accepteert.

Er is dus een rationele grond om een bloedtransfusie te accepteren op grond van een medisch advies.

De rationaliteit van een keuze kun je niet los zien van de kennis en overtuigingen die de persoon die deze keuze maakte bezit. Omdat niemand kan zeggen dat hun kennis en inzicht alles omvattend en onfeilbaar is kunnen we niet anders dan iedereen de vrijheid geven om hun eigen keuzes te maken. Je kunt de rationaliteit van een individuele keuze niet objectief bezien.

De basis is echter in beide gevallen een vertrouwen of geloof in de kennis, goede bedoelingen, zorgvuldigheid en waarachtigheid van iemand anders. De rationaliteit hiervan is moeilijk te bepalen: Hoe redelijk is het om aan te nemen dat jouw arts voldoende kennis heeft? Hoe rationeel is het om te geloven in een bepaalde godheid en diens leer te accepteren?

Men zou kunnen overwegen om dit te onderzoeken: Bijhouden wat er gebeurt naar een operatie met bloedtransfusie en een operatie zonder bloed? Maar juist dit soort onderzoek is tot nu toe amper gedaan. De rationaliteit van het voorschrijven van bloed komt daarmee op losse schroeven te staan. Mocht bovendien, uit toekomstig onderzoek, blijken dat bloed inderdaad slecht voor je is dan wordt het geloof en vertrouwen in de wijsheid van deze godheid versterkt (dit wordt rationeler of minder irrationeel). Het gebruik van bloed zou zelfs in strijd zijn met het beginsel: "do no harm".

NB: Dat een keuze rationeel is maakt het nog niet de juiste of goede keuze. Soms heb je maar keuze uit twee slechte opties en kun je geen goede of juiste keuze maken. De beste keuze kan nog steeds een slechte keuze zijn.

(dit is een veel te lange post voor op vakantie... *zucht*)

Re: Bloedtransfusie en geloof

door ypsilon » vr 18 jul 2008, 18:29

Dat stellingnames beïnvloed worden door opvoeding, is één zaak. Dat maakt nog niet alle stellingnames evenwaardig: de vraag is of er rationele grond is om bloedtransfusie te verbieden door geloofsvoorschriften.

Re: Bloedtransfusie en geloof

door scimzahizzel » vr 18 jul 2008, 16:48

Ik vraag me - met alle respect - af in hoeverre je over "eigen keuze" en "zelf beslissen" kan spreken wanneer kinderen reeds sinds hun geboorte ondergedompeld (om het grof te zeggen: gebrainwasht) zijn in een cultuur die negatief staat tegenover bloedtransfusies.
En het gemiddelde westerse kind wordt gebrainwasht in een cultuur die positief staat tegenover bloedtransfusies. Zo kun je het ook zien.

Wat is 'brainwashen' eigenlijk?

In het westen is het voor de meeste mensen bijvoorbeeld 'vies' of 'gay' als jongens elkaar een zoen geven, terwijl in andere landen dit heel normaal is zonder homoseksuele connotaties.

Totaal ander soort iets, maar het principe is hetzelfde.

Zoveel dingen die we als normaal aanvaarden zijn een kwestie van opvoeding.

Ik heb zelf ook wel eens twee jonge Jehova meisjes aan de deur gehad. Hun ouders hadden ze gewoon de vrijheid gegeven om dingen zelf uit te zoeken, andere geloven te bestuderen. Is echt niet zo zwart wit als de vooroordelen ons soms hebben gebrainwashed :D

Re: Bloedtransfusie en geloof

door qrnlk » wo 07 mei 2008, 23:55

Dat het geven van bloed veel personen hun leven heeft gered is een vaststaand feit waar geen discussie over kan zijn. Te weinig bloed impliceert te weinig slagvolume en haemoglobine, dit leidt onherroepelijk tot de dood.
Het klinkt logisch maar de feiten ondersteund het niet. Maar wellicht kun je verwijzen naar een onderzoek die deze stelling ondersteund? Een paper die het bewijst en daarbij de patienten minimaal een jaar gevolgd heeft bijvoorbeeld. Tenzij je natuurlijk "hun leven heeft gered" zeer beperkt definieert zodat alle slachtoffers van bloedtransfusie niet geteld worden omdat ze pas weken later dood gaan.

Een bloedtransfusie geeft in het ideale geval een zeer tijdelijk en kunstmatig voordeel, terwijl de veel zwaarder wegende nadelen pas weken later zichtbaar worden. Een patient die voor een alternatief kiest is er in eerste instantie slechter aan toe, maar heeft een vrijwel gelijke kans om het de eerste dagen te overleven en zal achteraf geen nadelige gevolgen ondervinden van zijn keus. In netto heeft, over het eerste jaar, iemand die bloedtransfusie accepteert een 6 keer grotere kans om te overlijden dan iemand die de voorkeur geeft aan een van de beschikbare alternativen.

Wat we hier hebben is een geval waarbij "common sense" (de patient heeft bloed verloren dus die moet worden aangevuld met vreemd bloed) in tegenstrijdigheid is met de realiteit. Vooral de impliciete aanname dat "Baat het niet, dan schaad het niet" blijkbaar nergens op gebaseerd is geweest en nu overduidelijk bewezen onjuist is gebleken.

Gegeven dit bovenstaande lijkt mij het niet onrealistisch dat men in de toekomst bloedtransfusie zal afschaffen en er op terug zal kijken zoals men op veel behandelingen die achterhaalt zijn terug kijkt, als iets uit een barbaarse tijdens toen men nog geen evidence based medicine bedreef.

Re: Bloedtransfusie en geloof

door steve » wo 07 mei 2008, 23:11

Dat het geven van bloed veel personen hun leven heeft gered is een vaststaand feit waar geen discussie over kan zijn. Te weinig bloed impliceert te weinig slagvolume en haemoglobine, dit leidt onherroepelijk tot de dood.

Bij vele operaties waar er een bloedverlies is, van laten we zeggen 1-1.5L, zal de patient zwaar verzwakt zijn na de operatie indien hij geen bloed heeft bijgekregen. Zal hij hieraan sterven? Waarschijnlijk niet als hij gezond is, misschien wel als hij verzwakt is of een hartafwijking heeft, iets wat een chirurg onmogelijk kan vaststellen tijdens een operatie waardoor hij zichzelf en te patient wil verzekeren door de kans dat die patient sterft tijdens de operatie te reduceren tot quasi 0. Stel dat de kans dat je sterft 0.35% is zonder bloedtransfusie, voor een wetenschapper is dat een kleine kans, voor een clinicus is die kans groot, dat wil zeggen dat een chirurg die 300 operaties doet, dat er dan 1 patient sterft waarvan de dood volledig voorkomen zou kunnen zijn. Dat is een niet te nemen risico voor elk arts. Het niet bijgeven van bloed zal leiden tot een minder snel herstel, een minder goede aanvaarding van de operatieprocedure door het lichaam en een algemen malaise.

Dit is bij een geplande operatie, hierbij zou ik als (nu nog in wording :D ) arts het feit aanvaarden dat de patient geen bloed wil bijkrijgen indien hij hiervoor een blad tekent waardoor hij mij niet aansprakelijk kan stellen moest er toch iets misgaan.

In een kritiek spoedeisende hulp situatie, twijfel ik als arts echter geen seconde, dan mag die man nog 1000 kaartjes op zak hebben waarop staat dat hij geen bloed wil krijgen. I don't give a thing about that. Hij komt binnen op mijn dienst in het ziekenhuis, mijn job en plicht is mensen te helpen die daar komen, als helpen betekent dat ik die patient bloed geef om mss zijn leven te redden (ook al heeft hij mss 80% kans te overleven zonder extra bloed). Jij vindt dat ik niet het recht heb te beslissen over jou leven en of lichaam? Pech voor jou dan :D , pleeg daarna dan maar zelfmoord als je er per se aan wilt, maar niet als ik jou kan redden hoor. (disclaimer:ik wil niemand aanzetten tot zelfmoord, dit was sarcastisch). Als jou geloof, overtuiging of wat dan ook geen fundamenteel respect heeft voor je eigen leven, dan vind ik dat je onmiddellijk weg moet uit dat geloof of eerder die sekte. Elk degelijk geloof laat toe dat de wetten, geboden,... in tijden van acute en kritieke nood overtreden worden! Dat je daarmee een deel van je ziel zou kwijtspelen of wat dan ook moet je er dan maar bijnemen, en in het geval van bloed zal je eigen lichaam snel terug 'ziel' aanmaken hoor. Accepteer dus al maar dat jou kaartje bij veel artsen weinig indruk zal maken en dat ze je dan toch bloed zullen geven hoor.

Re: Bloedtransfusie en geloof

door qrnlk » zo 04 mei 2008, 06:15

voor wie geen links volgt:
For almost 9000 patients who had heart surgery in the UK between 1996 and 2003, receiving a red cell transfusion was associated with three times the risk of dying in the following year and an almost sixfold risk of dying within 30 days of surgery compared with not receiving one. ...

"There is virtually no high-quality study in surgery, or intensive or acute care - outside of when you are bleeding to death - that shows that blood transfusion is beneficial, and many that show it is bad for you," says Gavin Murphy, a cardiac surgeon at the Bristol Heart Institute, who ran the UK study.
Wat ik wil benadrukken is dat we het hier niet hebben over het weigeren van een levensreddende behandeling. We hebben het over het weigeren van een risicovolle behandeling zonder een redelijke verwachting op voordelen. Dit betekend dat we emotionele reacties uit deze discussie kunnen laten en ons kunnen beperken tot een rationele discussie over wat het recht op zelf-beschikking betekend ivm met geloof, lifestyle en medische zorg.

Mogen mensen zelf hun eigen lifestyle kiezen en moet de medische zorg daar rekening mee houden en aan deze voorkeuren voldoen? Mag een arts elke vorm van zorg weigeren te verlenen als men op grond van religieus gemotiveerde voorkeuren een bepaalde behandeling afwijst? Is de motivatie relevant?

Verborgen inhoud
Persoonlijk zie ik dit als een behoorlijke grote flater van de medische wetenschap. Ik had niet verwacht dat men decennia lang zorg zou aanbieden die overwegend schadelijker is dan niets doen. En als ik er over na denk dan heb ik het sterke vermoeden dat mijn tante hier onnodig ook het slachtoffer van is geworden.

Welke waarde moeten we of mogen we toekennen aan de medische wetenschap? Zijn de risicos van gangbare behandelingsmethoden echt goed onderzocht? Beperkt een medisch expert zich tot de bekende feiten of gaat men op regelmatige basis voorbij aan wat wetenschappelijk bewijsbaar is?

Re: Bloedtransfusie en geloof

door qrnlk » zo 04 mei 2008, 00:10

Als ouders bloedtransfusies zouden weigeren omwille van bovenstaande nobele redenen is dat natuurlijk perfect begrijp- en verdedigbaar.
Merk op dat we volgens de artikelen decennia lang bloed transfusies hebben gegeven zonder ooit het totale risico er van te hebben onderzocht. Dat is gewoon belachelijk. Zonder dergelijk onderzoek is de keuze voor of tegen bloed transfusie niet te maken op grond van rationele argumenten. Elke patient die instemde is even irrationeel als elke patient die het weigerde.
Het probleem is dat niet bovenstaande zaken de reden tot weigering zijn, maar de - heel wat minder nobele - kortzichtigheid van hun godsdienst.
Waarom noem je het kortzichtigheid? Men heeft zekere voorkeuren en zekere afkeuren, maar men accepteert in het algemeen gangbare medische zorg en ontkent niet de realiteit van ziekte en dood. De keuzes zijn rationeel, ook al zijn ze gebaseerd op argumenten waar anderen het wellicht niet mee eens zijn. De mening van anderen is echter irrelevant aangezien jij het bent die behandeld wordt.

Vergelijk dit bovendien met andere keuzes die mensen maken zoals roken, drugs gebruik, wisselende seksuele partners, ongezond eten, extreme sports. Waar wil je de grens trekken? Voetballen kan dodelijk zijn bijvoorbeeld.
Het gros van de mensen die bloedtransfusies weigeren doen dat namelijk niet omdat ze het gevaarlijk vinden of omdat ze kwalitatief betere en modernere behandelingen willen, maar omdat hun godsdienst het hen verbiedt. De argumenten die je in je post aanhaalt zijn dus irrelevant voor deze discussie.
Ik vind dat de motivatie die iemand heeft volkomen irrelevant is. Men heeft in dit land gelukkig de vrijheid om zelf te kiezen welke behandeling men wel en welke behandeling men niet acceptabel acht. Hierbij telt het geweten van de persoon wel degelijk mee als belangrijke factor. We moeten er voor waken dat we niet verhult een soort totalitair ideaal gaan promoten, waarbij de individu niet langer kan beschikken over zijn eigen lichaam.

Zolang men medische zorg zoekt wanneer dit redelijk is kan de keuze van behandeling slecht als een voorkeur worden uitgelegd. Zolang men maar niet elke vorm van medische zorg weigert lijkt mij dit niet echt een probleem. Bloed transfusie is slechts bij hoge uitzondering de enige beschikbare behandeling en dit is voornamelijk een bewijs van de beperktheid van de medische wetenschap.
Verder zijn de modernere behandelingen niet altijd voorhanden, toepasbaar, bekend of te betalen.
Dit argument is voor dit onderwerp niet relevant: Alternatieven zijn waar beschikbaar per saldo goedkoper en op de plaatsen waar totaal geen alternativen voor bloed beschikbaar zijn zou je sowieso geen bloed transfusie willen hebben. De factoren die je noemt (beschikbaarheid, kwaliteit en prijs) zijn niet onafhankelijk. Het is vooral een probleem van educatie: Medici bloed-vrije technieken leren.

Mijn argumentatie was bedoeld voor wie vatbaar is voor medische argumenten; Zoals ik al opmerkte is het zeker niet het enige argument dat mee moet tellen. Wel is nu duidelijk dat deze hele discussie van uit medisch standpunt bezien irrelevant geworden is: Als alternativen beschikbaar zijn dan hebben die de voorkeur boven bloed transfusie. Zelfs niets doen is vaak beter dan een bloed transfusie geven.

Re: Bloedtransfusie en geloof

door de grijze muis » zo 04 mei 2008, 00:03

Een hele lange rij met bloedtransfusie ellende van geindoctrineerden met hun motieven kan men vinden onder :

Categories/ News Trackers/ Jehovah's Witnesses

http://www.religionnewsblog.com

Re: Bloedtransfusie en geloof

door Klintersaas » za 03 mei 2008, 20:28

Vind je het misdadig als ouders kwalitatief minderwaardige zorg weigeren als er kwalitatief betere behandelingen beschikbaar is? Of moet je zeggen dat het onverantwoord is om een degelijke minderwaardige zorg te accepteren? Hebben kinderen recht op de beste zorg die beschikbaar is?
Als ouders bloedtransfusies zouden weigeren omwille van bovenstaande nobele redenen is dat natuurlijk perfect begrijp- en verdedigbaar. Het probleem is dat niet bovenstaande zaken de reden tot weigering zijn, maar de - heel wat minder nobele - kortzichtigheid van hun godsdienst. Het gros van de mensen die bloedtransfusies weigeren doen dat namelijk niet omdat ze het gevaarlijk vinden of omdat ze kwalitatief betere en modernere behandelingen willen, maar omdat hun godsdienst het hen verbiedt. De argumenten die je in je post aanhaalt zijn dus irrelevant voor deze discussie.

Verder zijn de modernere behandelingen niet altijd voorhanden, toepasbaar, bekend of te betalen.

Re: Bloedtransfusie en geloof

door qrnlk » za 03 mei 2008, 18:31

1207 schreef:en weegt dit nu op tegen de honderdduizenden mensen die jaarlijks gered worden?

tuurlijk zijn er nadelen. tuurlijk kunnen er complicaties optreden. tuurlijk kan een lichaam heel slecht reageren op de transfusie.

maar de hersenspoeling, bvb jehova, om desnoods je eigen leven op het spel te zetten gaat te ver

dezelfde hersenspoeling die er voor zorgt dat ouders hun kinderen een levensreddende bloedtransfusie ontzeggen noem ik misdadig.
Vind je het misdadig als ouders kwalitatief minderwaardige zorg weigeren als er kwalitatief betere behandelingen beschikbaar is? Of moet je zeggen dat het onverantwoord is om een degelijke minderwaardige zorg te accepteren? Hebben kinderen recht op de beste zorg die beschikbaar is?

Ik denk dat "levensreddende bloedtransfusie" niet langer een redelijke mening vertegenwoordigd. De risico's en kosten van een bloedtransfusie zijn in het licht van de beschikbare data significant groter dan die van bloed-vrije behandelingen. Wat deze ouders weigeren is dat hun kinderen worden onderworpen aan een risicovolle, kostbare en inefficiente behandeling; Wellicht is primitief het meest passende woord?

De feiten wijzen uit dat een bloed transfusie alleen dan en slechts dan een rationele mogelijk levensreddende keuze is indien de patient heel veel bloed verloren heeft en er geen enkele andere oplossing beschikbaar is. In veruit de meeste gevallen, vooral als het geen crisis is, blijkt dat het risico van een bloed transfusie significant groter en overwegend nadeliger te zijn dan de risico's die verbonden zijn met andere (modernere) behandelingen.

Het bovenstaande is een puur rationele afweging gebaseerd op medische feiten, dit staat los van andere zaken die eveneens overwogen moeten worden zoals het recht op zelf-beschikking en andere fundamentele vrijheden. Mensen mogen bijvoorbeeld zichzelf langzaam vergiftigen (roken) als ze daar de voorkeur aan geven. De wetgever is gewoonlijk zeer terughouden als het deze persoonlijke keuzes betreft.

Re: Bloedtransfusie en geloof

door 1207 » za 03 mei 2008, 17:33

qrnlk schreef:In verband met nieuwe ontwikkelingen een update:

New Scientist: Blood transfusions found to harm some patients (via: Beware Transfusions)
en weegt dit nu op tegen de honderdduizenden mensen die jaarlijks gered worden?

tuurlijk zijn er nadelen. tuurlijk kunnen er complicaties optreden. tuurlijk kan een lichaam heel slecht reageren op de transfusie.

maar de hersenspoeling, bvb jehova, om desnoods je eigen leven op het spel te zetten gaat te ver

dezelfde hersenspoeling die er voor zorgt dat ouders hun kinderen een levensreddende bloedtransfusie ontzeggen noem ik misdadig.