Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door ad1956 » vr 08 aug 2008, 19:32

Het nut van gevoelens bij de mens.

Dat zal in geen enkel opzicht verschillen van het nut van gevoelens bij dieren.

Het geheugen vormt op basis van de opgedane ervaringen een referentiekader waardoor in de toekomst de beste keuzes te maken ten gunste van het belangrijkste doel: overleven. Overleven en de 'overlevingseigenschappen' doorgeven aan de volgende generatie, lijkt het belangrijkste gegeven in de schepping.

Welnu, gevoelens spelen in dit proces een doorslaggevende rol.

Wanneer een bepaald type gedrag bij een mens of dier een 'overwinning' als resultaat heeft opgeleverd, ervaart de persoon, of het dier in kwestie een gevoel dat we voor nu even 'euforie' noemen. Deze euforie gaat niet ongemerkt aan het geheugen voorbij. Wanneer zich in de toekomst een situatie voordoet met dezelfde ingredienten, kan het geheugen ons het gevoel van euforie geven, welke gekoppeld is aan de 'juiste manier' van omgaan met deze specifieke situatie. Er hoeft niet meer over nagedacht te worden, zodat hieraan geen kostbare tijd verloren gaat. Dit biedt een betere overlevingskans en deze functie van 'voelen' ,heeft van de natuur de voorkeur gekregen omdat het hier een overlevings-strategie betreft.

Naar mijn overtuiging hebben gevoelens als verliefdheid/liefde, verlatingsangst, geile gevoelens en zelfs nostalgische gevoelens, allemaal maar 1 doel: Overleven. :D

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door peterA » ma 17 mar 2008, 21:41

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door peterA » ma 17 mar 2008, 17:06

djimmer schreef:Ok, de relatie tussen stress en cortisol gehaltes in de hippocampus wist ik niks vanaf dus heb even een en het ander nagelezen.

Er is blijkbaar een verband tussen de hoeveelheid stress en de hoeveelheid cortisol in de hippocampus. En blijkbaar zorgen verhoogde hoeveelheden cortisol ( meer stress ) op langere termijn voor een beschadiging aan de hippocampus en een afname in de volume ervan. Beschadiging aan de hippocampus op zijn beurt zorgt weer voor een foutieve werking van het cortisol feedbacksysteem naar de hypothalamus toe, waardoor meer cortisol geproduceerd wordt en je in een vicieuze cirkel terecht komt.

Ervan uitgaande dat het bovenstaande redelijk klopt ( ...er discussie over de validiteit van de onderzoeken etc.. etc.. ) zie ik de link nog steeds niet tussen dat en het 'realisme' van gevoelens. Daarnaast zijn er nog een aantal zaken die volgens jou volgen uit het bovenstaande ( lange termijn vs korte termijn strategieën bijv. ) die mij nog niet helemaal duidelijk zijn. Heb je misschien een link naar een artikel of iets dergelijks waar dat allemaal uit volgt? Ik vind het namelijk wel een interessante benadering.
Over die lange termijn en korte termijn en de bijhorende neurale circuits ben ik kort door de bocht gegaan,er valt uiteraard veel te nuanceren,ik kom later even terug met wat referenties en zo.

Als het je interesseert moet je ook eens wat opzoeken over het aanmaken van nieuwe cellen in de hippocampus en de negatieve invloed van cortisol daarop.

http://www.kennislink.nl/web/show?id=186290

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door djimmer » ma 17 mar 2008, 16:24

Ok, de relatie tussen stress en cortisol gehaltes in de hippocampus wist ik niks vanaf dus heb even een en het ander nagelezen.

Er is blijkbaar een verband tussen de hoeveelheid stress en de hoeveelheid cortisol in de hippocampus. En blijkbaar zorgen verhoogde hoeveelheden cortisol ( meer stress ) op langere termijn voor een beschadiging aan de hippocampus en een afname in de volume ervan. Beschadiging aan de hippocampus op zijn beurt zorgt weer voor een foutieve werking van het cortisol feedbacksysteem naar de hypothalamus toe, waardoor meer cortisol geproduceerd wordt en je in een vicieuze cirkel terecht komt.

Ervan uitgaande dat het bovenstaande redelijk klopt ( ...er discussie over de validiteit van de onderzoeken etc.. etc.. ) zie ik de link nog steeds niet tussen dat en het 'realisme' van gevoelens. Daarnaast zijn er nog een aantal zaken die volgens jou volgen uit het bovenstaande ( lange termijn vs korte termijn strategieën bijv. ) die mij nog niet helemaal duidelijk zijn. Heb je misschien een link naar een artikel of iets dergelijks waar dat allemaal uit volgt? Ik vind het namelijk wel een interessante benadering.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door peterA » ma 17 mar 2008, 10:17

djimmer schreef:Met het eerste ben ik het met je eens, over het tweede heb ik een paar vragen.

Bedoel je hiermee te zeggen dat we zelf emoties toekennen om zo gevoelens te construeren en die dan zo goed mogelijk proberen te behouden? Kiezen we zelf dus, in principe, waar we gelukkig van worden en proberen we dat volgens jou te behouden?

Als je het zo bedoelt ben ik het half met je eens. Ik denk dat we inderdaad een angstarme toestand nastreven, ik denk echter niet dat we zelf kiezen waar we gelukkig van worden. Pas door het ondergaan van gebeurtenissen komen we er achter of we ergens gelukkig van worden of niet. We doen dan ( meestal ) wel ons best om ons zo vaak mogelijk in die toestand te brengen.
Dit is niet helemaal wat ik bedoel,ik zou zeggen dat we eerder cognities toekennen aan emoties dan omgekeerd en op deze manier gevoelens construeren.

Het 'streven naar een angstarme toestand' kan via de korte termijn (amygdala?)of via de lange termijn (hippocampus?) gebeuren en vaak gaan mensen daar de mist in. Iets waar we op korte termijn 'gelukkig' van worden (schoenen kopen,vluchten uit een situatie,verbaal of fysiek vechten,roken,drinken...) kan op de lange termijn nefast zijn.

Op de lange termijn worden we 'gelukkig' door stressbeheersing,een gelukkige vrije geest is er eentje dat de cortisol uit zijn hippocampus houdt en zo het geheugen op volle kracht kan laten werken zodat adequate lange termijn strategieen worden ontwikkeld ipv korte termijn coping strategieen.

De kwaliteit ,het realisme van onze gevoelens is sterk afhankelijk van het cortisol in de hippocampus,een gestresste,cortisolrijke hippocampus heeft een gebrekkige geheugenfunctie met alle gevolgen van dien.

De hippocampus heeft naast een belangrijke geheugenfunctie ook een duidelijke taak als stressafbouwer,langdurige stress leidt blijkbaar tot belangrijke schade in dit hersengebied waardoor zowel de geheugenfuctie als de stressreducerende functie worden afgebouwd en iemand via deze destructieve spiraal nog afhankelijker wordt van korte termijn,amygdala-denken.

Dit alles lijdt tot depressie,wat we toch de tegenpool van geluk kunnen noemen.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door ypsilon » zo 16 mar 2008, 15:57

Qrnlk droeg enige tijd geleden een filmpje aan over de synthese van geluk... Ik zal even moeten zoeken.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door djimmer » zo 16 mar 2008, 15:46

Met het eerste ben ik het met je eens, over het tweede heb ik een paar vragen.

Bedoel je hiermee te zeggen dat we zelf emoties toekennen om zo gevoelens te construeren en die dan zo goed mogelijk proberen te behouden? Kiezen we zelf dus, in principe, waar we gelukkig van worden en proberen we dat volgens jou te behouden?

Als je het zo bedoelt ben ik het half met je eens. Ik denk dat we inderdaad een angstarme toestand nastreven, ik denk echter niet dat we zelf kiezen waar we gelukkig van worden. Pas door het ondergaan van gebeurtenissen komen we er achter of we ergens gelukkig van worden of niet. We doen dan ( meestal ) wel ons best om ons zo vaak mogelijk in die toestand te brengen.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door peterA » zo 16 mar 2008, 11:35

Hiermee bewijs je natuurlijk wat ik al zei: "gelukkig zijn" is zo breed, en voor iedereen zo verschillend, dat het een apart gebied inneemt, dat enigszins anders ligt dan dit topic.
Toch is er mi een interessant verband,'geluk' is voor elk iets anders maar meestal zijn mensen het met je eens als je de twee volgende vormen definieert:

Emoties (idd drijfveren) doen ons naar een evolutionair significant doel streven en de beloning bij het bereiken van dit doel wordt vaak als geluk ervaren. Dezelfde beloningsmechanismen worden ook geactiveerd als we slagen voor een examen,en bij het kopen van een paar schoenen als we koopverslaafd zijn.

Geluk in de zin van 'een betrekkelijk evenwichtige,angstarme aanhoudende toestand' is van een andere orde en heeft onder meer te maken met het zo juist mogelijk attribueren van emoties en zodoende 'realistische'gevoelens te construeren,je diepere noden te onderkennen en actief strategieen te hanteren die die noden (ook op lange termijn) lenigen.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door ypsilon » di 11 mar 2008, 00:50

thermo1945 schreef:Dit is een volkomen verkeerde interpretatatie van wat ik met gelukkig zijn bedoel. Gelukkig kan onder andere zijn: aangenaam gezelschap, genieten van je fijn aangeklede en warme huis, een interessante discussie, iets goedmaken na een ruzie, genieten van een kunstobject en van de natuur in al haar schoonheid, een mooi boek, liefde in al haar facetten, leren van een moeilijke situatie.

Ik had het duidelijk niet over sex, drug en rock-and-roll in de negatieve zin zoals jij die poneert. Ik geniet evenmin van al die overmatig gewelddadige films op de tv noch van sensatiezucht..

Maar ieder het zijne; we hoeven niet allemaal hetzelfde te zijn.
Hiermee bewijs je natuurlijk wat ik al zei: "gelukkig zijn" is zo breed, en voor iedereen zo verschillend, dat het een apart gebied inneemt, dat enigszins anders ligt dan dit topic.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door djimmer » di 11 mar 2008, 00:13

Ik zei alleen dat ik direct aan hedonisme moest denken, ik bedoelde daar niet mee te zeggen dat dat jouw levensvisie was. Het was meer een brainstorm, geen poging tot het interpreteren van jouw idee van gelukkig zijn.

Dat wat ik zei was wel om aan te geven dat het eerder een filosofische discussie is.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door thermo1945 » ma 10 mar 2008, 23:16

...en meer een filosofisch onderwerp. Toen ik thermo1945's bericht las moest ik direct denken aan Hedonisme; een levenswijze met als doel zo veel mogelijk plezier te beleven. Op zich een interessante levenswijze, de keerzijde is echter dat het streven naar te veel ( eten, drank, drugs...etc... ) plezier je vaak ook in een geheel tegenovergestelde situatie brengt.
Dit is een volkomen verkeerde interpretatatie van wat ik met gelukkig zijn bedoel. Gelukkig kan onder andere zijn: aangenaam gezelschap, genieten van je fijn aangeklede en warme huis, een interessante discussie, iets goedmaken na een ruzie, genieten van een kunstobject en van de natuur in al haar schoonheid, een mooi boek, liefde in al haar facetten, leren van een moeilijke situatie.

Ik had het duidelijk niet over sex, drug en rock-and-roll in de negatieve zin zoals jij die poneert. Ik geniet evenmin van al die overmatig gewelddadige films op de tv noch van sensatiezucht..

Maar ieder het zijne; we hoeven niet allemaal hetzelfde te zijn.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door ypsilon » ma 10 mar 2008, 16:29

Tja, het is misschien gewoon een te beladen term ("drijfveer" is misschien neutraler). Maar de mens heeft wel degelijk een hedonistische neiging, en daarin spelen onze emoties een belangrijke rol natuurlijk. Maar misschien leidt dit ons te ver (en dan zwijgen we nog over de autodestructieve drive).

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door djimmer » ma 10 mar 2008, 16:19

...en meer een filosofisch onderwerp. Toen ik thermo1945's bericht las moest ik direct denken aan Hedonisme; een levenswijze met als doel zo veel mogelijk plezier te beleven. Opzich een interessante levenswijze, de keerzijde is echter dat het streven naar te veel ( eten, drank, drugs...etc... ) plezier je vaak ook in een geheel tegenovergestelde situatie brengt. Dan lijkt Epicurisme?? een betere levenswijze; levenswijze waarbij je oa. geniet met mate. Maargoed, dat terzijde..

Het doel ( ...als dat er al is ) van de mens is een interessante discussie, het hoort hier alleen niet thuis denk ik.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door ypsilon » ma 10 mar 2008, 14:57

Maar "gelukkig zijn" is zo breed en moeilijk te vatten, dat het een onderwerp op zich is.

Re: Wat is het nut van de gevoelens van de mens?

door thermo1945 » ma 10 mar 2008, 05:53

Ik schat in, dat proberen gelukkig te zijn het hoogste doel van de mens is. Zowel het bereiken van dat doel als de ervaring van gelukkig zijn kan op eindeloos veel manieren beleefd worden.