Ik ben wat onduidelijk geweest, met faseverschuiving bedoelde ik eigenlijk dat de je doordat de golf een bepaalde tijd nodig heeft om door de geleider te reizen daarmee spanning op die geleider zou creeeren.

Maar mijn vraag blijft..

Wat als ik een bron heb, ik sluit daar een draad van 1m op een pool, en een draad van 300000km op de andere pool.Aan de uiteinden van deze draden staat een lamp.Gaat mijn lamp dan na 1/300000s aan? Of pas na 1second, omdat de golf helemaal moet rondgaan?(Stel dat de snelheid van de golf de lichtsnelheid is) Ik heb al vele antwoorden gekregen maar nog steeds geen dat mijn probleem concreet oplost? Maakt het dan zoveel uit welke geleider je aan welk deel van de bron aansluit?

Denk dat je de fasehoek (tussen U e I) er in moet betrekken om het idee van een volledige "golf" cq cyclus te zien. Bij een dynamo is die geen negentig graden. Zou dat wel zo zijn dan zou de lamp niet eens branden want geen weerstand hebben.

Des te meer de fasehoek van een dynamo of electrisch systeem de negentig graden zou naderen des te kleiner de weerstand van de lamp. Het branden van de lamp is niet zozeer het opvangen van een signaal, dat signaal is tussen de polen van de dynamo en de lamp is er tussen geplaatst.

[quote]De kring hoeft dus niet 'rond' te zijn[/quote]Je denkt bv aan het ontladen van een condensator over een LED.

[tex]j=\sigma E[/tex]. De kring hoeft dus niet 'rond' te zijn: zolang er een veld is dat sterk genoeg is in de gloeidraad, zal de lamp branden.

[quote]Maar beweegt die golf zich ook niet IN de geleider zelf? Of alleen er rond?[/quote]De verandering van het elektrische en magnetische veld kan een golf zijn (die dus met de lichtsnelheid beweegt.

In de geleider is dat voornamelijk het elektrische veld; erbuiten voornamelijk het magnetische veld

Maar beweegt die golf zich ook niet IN de geleider zelf? Of alleen er rond?

[quote]Om de lamp te doen branden moet de stroom helemaal rond[/quote]Dat hoeft niet. Wel heb je natuurlijk een gesloten kring nodig.

Hoewel de elektronen in het 'elektronengas met vele km/s bewegen, zigzaggen ze gigantisch door het trillende kristal. Daardoor is hun effectieve opschuifsnelheid, de zogenaamde driftsnelheid, in een gelijkstroomkring slechts circa 3 mm/s (afhankelijk van de temperatuur en soort geleider). De lading schuift dus gemiddeld maar traag op.

Bij een hoogfrequente wisselspanning, trilt de lading heen en weer met een amplitude die veel kleiner kan zijn dan de omtrek van de kring.

Alleen veranderingen van het elektrische veld in de draad (en het magnetische veld buiten de draad) worden met de lichtsnelheid doorgegeven.

Het signaal plant zich voort in de geleider. Als je pool A bijvoorbeeldt aardt, en in pool B een signaal aanlegt, dan zou het toch al te gek zijn dat het signaal zich van A naar B voortplant? Er is op t=0 namelijk helemaal geen signaal in A. Als ik aan kant A van een koort een snok geef, dan zal je er -hoop ik- geen problemen mee hebben dat het signaal zich van A naar B voortplant. Waarom vindt je dit wel raar voor elektromagnetische problemen?

PS: ik kan natuurlijk niet voor jou spreken, maar ik vermoed dat dit komt omdat deze vraagstukken irrelevant zijn bij elektrische schakelingen, waar abstractie wordt gemaakt van het veldprobleem. Als dat het probleem is, probeer dan je intuitie van circuits weg te smijten en denk in termen van velden die zich moeten voortplanten.

Dus als ik eender welke pool aard, zal het signaal daar naartoe gaan? De aarde is toch alleen maar een geleider...niet meer en niet minder dacht ik. Of begrijp ik je nu verkeerd?

[quote]Het klinkt raar, ik weet het[/quote]

Ik zie niet in wat ik niet begrepen heb aan je beschrijving van de situatie. (uiteraard bedoel ik met de geleider van aarde naar pluto een geleider waartussen je een lampje steekt, dus 2 geleiders als je wil) Indien niet ok, verduidelijk.

[quote]Als ik nu als bron een gewone batterij neem, van welke pool gaat er dan een golf zich beginnen voortplanten?[/quote]

Ik heb geen idee welk spanningssignaal je precies aanlegt aan pool A, en welk spanningssignaal aan pool B, in vergelijking met de initiele potentiaal op de geleider. Als je dat opzoekt of uitklaart, dan kan je uit mijn vorige antwoorden het antwoord afleiden. Bijvoorbeeld, als je de A-pool aardt dan zal het electromagnetisch signaal zich van B naar A voortplanten.

Ik heb het over 2 geleiders, niet over een. Ik snap jou redenering ook niet zo goed. Ik bedoelde een bron, een geleider van 300000km naar een lampje endan een geleider van 300000km terug naar de bron. :D Het klinkt raar, ik weet het, maar toch. Als ik nu als bron een gewone batterij neem, van welke pool gaat er dan een golf zich beginnen voortplanten?

Dat hangt er vanaf aan welke uiteinde van de draad je een spanningssignaal aanlegt (leg je iets aan op pluto, dan vertrekt het daar; leg je iets aan hier op aarde dan vertrekt het hier).

Van welke pool vertrekt deze golf dan?

[quote]Dus als je een snelwisselend signaal hebt (bvb sinusvormig), dan zullen er dus 2 golven ontstaan uit elke pool van de bron maar die golven zullen hun bron "verliezen" als 1/2 van de periode verstreken is. Ik denk hierbij aan een sinusvormig signaal zoals uit het stopcontact komt dit verwisseld om de halve periode van richting.[/quote]

Stel dat je een hoogfrequent signaal aanlegt op een netwerk, en stel dat je aan de ingang een periode hebt zien voorbijgaan, nog voordat de vorige sinus aan het einde is. Dan beweer jij dat de vorige sinus plotseling uitdooft. Neem een lang touw, bindt het ene uiteinde vast en beweeg het andere uiteinde snel op en neer. Klopt je bewering dan? Bedenk dat de elektromagnetische golven eveneens bronloos zijn. (ik beweer niet dat een analogie een argument is, ik toon aan dat je argument raar is: het gedrag van een golf ver weg is onafhankelijk van het instantane gedrag van de bron vlakbij)

[quote]Maar goed, wat ik wou duidelijk maken is dat als je een wisselspanningsbron aanlegt dat de golven simpelweg de lamp niet kunnen bereiken omdat ze constant van richting veranderd worden.[/quote]

Dat is dus niet het geval, zie ook het touw dat hoewel de verplaatsing op verschillende plaatsen in een andere richting wijst zich gewoon voortplant.

[quote]En ik denk wel dat als je de ene kabel korter maakt dan de andere, dus zoals ik al zei bvb 1m en de andere 300000km.Dat dan de lamp sneller (dus veel minder lang dan 1seconde) zal aangaan, omdat je een elektron uit de bron gaat afstoten uit de - pool en een elektron gaat aantrekken naar de + pool.[/quote]

Lees aub nog eens mijn vorige post, en de opmerking dat niet de elektronen maar de elektromagnetische golf zich voortplant in de geleider. Probeer hier meer over op te zoeken als je dat raar vindt (en vraag ernaar als je er niet uit raakt, dit is hier op wsf al enkele keer aan bod gekomen). Als ik een lange perfect geleidende draad heb die zich van de aarde uitstrekt tot pluto, en ik leg in pluto 100V aan, dan moet je niet verwachten dat de lamp die ik op 1m van de aarding heb gezet 3ns later al oplicht. Iets anders wordt het als ik op de aarde 100V aanleg. Of als ik op pluto en op aarde sinussen aanschakel.

Ah ok, ik dacht dat je het had over het feit dat een golf maar een bepaalde afstand kan afleggen in een bepaalde tijd.

Ik zal proberen te vertellen hoe ik het zie:

Een golf kan maar een bepaalde afstand per tijd afleggen.

Dit is ongeveer 2/3 van de lichtsnelheid in een geleider heb ik hier gelezen. Dus als je een snelwisselend signaal hebt (bvb sinusvormig), dan zullen er dus 2 golven ontstaan uit elke pool van de bron maar die golven zullen hun bron "verliezen" als 1/2 van de periode verstreken is. Ik denk hierbij aan een sinusvormig signaal zoals uit het stopcontact komt dit verwisseld om de halve periode van richting.

Hierbij neem ik aan dat als je de bron van het signaal wegneemt, de golf niet meer zal voortgaan. Dit lijkt mij logisch, maar als de bron weggaat(van richting veranderd) zal dit ook een signaal achterlaten, die zich met 2/3 lichtsnelheid voortplant, en zal dus de golf al 2x zo ver gereisd zijn eerdat hij deze informatie krijgt.

Dit is zeer raar om te vatten, de bron (de stuwkracht achter de elektronen) is weg, maar ze blijven toch nog vloeien. Maar goed, wat ik wou duidelijk maken is dat als je een wisselspanningsbron aanlegt dat de golven simpelweg de lamp niet kunnen bereiken omdat ze constant van richting veranderd worden.

En ik denk wel dat als je de ene kabel korter maakt dan de andere, dus zoals ik al zei bvb 1m en de andere 300000km.Dat dan de lamp sneller (dus veel minder lang dan 1seconde) zal aangaan, omdat je een elektron uit de bron gaat afstoten uit de - pool en een elektron gaat aantrekken naar de + pool. Dus als ik bvb de lamp aan de kabel van 1m aan de + pool hang, dan zullen hier in elektronen worden verplaatst. De golf van energie die zich met bijna de lichtsnelheid voortbeweegt zal uitgezonden worden door de 2 polen en zullen elkaar in het midden van het circuit bereiken. Maar door elke plek in die geleider waar de golf komt zal een elektron bewegen,en dus ook een stroom vloeien.

Zo zie ik het, ik heb geen flauw benul of dit klopt of niet.