Om nog maar weer eens terug te komen op de originele post: Probeer eens een laser-wakefield accellerator in je tuin te zetten

Hier wordt in zo'n 2cm een electron tot (theoretisch) enkele GeV versneld.

Alleen jammer is dat er tot nu toe nog geen werkend model is die dit kan

Het grootste apparaat wat je hierbij moet hebben is een Ti:Sa laser van 5W, en een paar optische tafels.

Kosten: mwoch, geen idee precies, maar iig lang niet zoveel als de CERN versneller.

Antwoord: hoe komen ze aan waterstof-atomen:

Ze halen bij de gassen-boer een fles waterstofgas.

Niks moeilijk doen...doen ze wel bij de gassen-boer.

Daarna gaan ze het gas ioniseren en versnellen.

Dan laten ze het door een filter gaan die de laatste electronen eruit filtert.

Dan laten ze deze protonen afbuigen en sturen ze het in een ring om ze te versnellen en te verzamelen.

Als ze voldoende energie hebben dan worden ze in een grote ring gestopt en aldaar weer verder versnelt.

Ze maken er een pulse van.

En als de onderzoekers een pulse protonen willen dan zetten ze een magneet net even iets anders en vliegt de pulse rechtdoor en komt zo op een target terecht.

Deze target maakt dan bijvoorbeeld pionen aan die vervallen tot neutrino's en muonen.

En de neutrino's of muonen kan men weer gebruiken om onderzoek te doen.

Er is dus echt sprake van een deeltjes-fabriek.

excuses ik wist toch dat het met velden te doen was

Anonymous schreef:

Anonymous schreef:Een waterstofion H+ is in feite een proton. Je kunt ze gemakkelijk maken, bv. door elektrolyse van water (2H2O-->2H2+ + O2-) Volgens mij ligt de moeilijkheid erin om ze te bewaren. Ze worden versneld met mageetvelden.

Pieter

Je kan deeltjes niet versnellen met een magneetveld, de Lorentz kracht staat namelijk altijd loodrecht op de beweegrichting.

Ze doen het met electrische velden.

Anonymous schreef:Een waterstofion H+ is in feite een proton. Je kunt ze gemakkelijk maken, bv. door elektrolyse van water (2H2O-->2H2+ + O2-) Volgens mij ligt de moeilijkheid erin om ze te bewaren. Ze worden versneld met mageetvelden.

Pieter

Je kan deeltjes niet versnellen met een magneetveld, de Lorentz kracht staat namelijk altijd loodrecht op de beweegrichting.

Leuke gast schreef:

Elmo schreef:
Nee: bij CERN zoeken ze naar deeltjes die kunnen ontstaan als je (bijvoorbeeld) twee electronen op elkaar schiet. Een electron zelf is een elementair deeltje. Dat wil zeggen dat het uit electron bestaat, en verder niets.

Is dat 100% zeker?

Nee.

Ja.

Nee: bij CERN zoeken ze naar deeltjes die kunnen ontstaan als je (bijvoorbeeld) twee electronen op elkaar schiet. Een electron zelf is een elementair deeltje. Dat wil zeggen dat het uit electron bestaat, en verder niets.

Is dat 100% zeker?

Ik vermoed inderdaad dat ze een waterstofplasma gebruiken om zo protonen te verkrijgen. Op zich is dit niet zo moeilijk te begrijpen, je zet gewoon een flinke spanning over een gas, en men krijge een gasontlading vergelijkbaar met een in een tl-buis.

ja dat bedoelde ik

euh ja voor zo ver ik weet is dat de manier om aan protonen te komen...

Pieter

Bij electrolyse van water onstaan waterstofmoleculen(h₂)

en niet gewoone losse waterstof atomen.

Verder moeten ze eerst nog wel geiöniseerd worden.

Want we willen geen electronen.

Aleen nu vaag ik me af. hoe kom je aan losse protonen krijgt.

Doe ze dat dan door waterstof moleculen te inoniseren en datzo het gemeen schappelijk electronen paar weg valt. en daarmee

de binding ,en zo houdt je losse protonen over.

Kan dat???

Een waterstofion H+ is in feite een proton. Je kunt ze gemakkelijk maken, bv. door elektrolyse van water (2H2O-->2H2+ + O2-) Volgens mij ligt de moeilijkheid erin om ze te bewaren. Ze worden versneld met mageetvelden.

Pieter

In mijn natuurkunde boek staat ook een protonen versneller.

Ik neem aan dat ze die wat versimpelt hebben want die in het boek zou ik zelf nog wel kunnen na bouwen.

maar weet iemand hoe de protnen bron werkt?

hoe komen ze aan de losse protonen(zonder neu-en elektronen?)

Fundamentele krachten of wisselwerkingen oefenen hun invloed uit door middel van het uitwisselen van bosonen.Het deeltje dat bij de elektromagnetische wisselwerking wordt uitgewwiseld;is het foton(lichtdeeltje).In de oude theorie van yukawa werd het meson opgevat als het uitwisselingsdeeltje tussen protonen en neutronen.Volgens het quarkmodel zijn protonen,neutronen en mesonen opgebouwd uit quarks die sterk aan elkaar gebonden zijn.We kunnen daaruit concluderen dat het de primaire sterke kracht is die tussen quarks werkt.

Een proton kan in een machine versneld worden omdat het een stabiel deeltje is.Dat gelt ook voor een elektron<maar door zijn betrekkelijke geringe massa zendt een elektron in een cirkelvormige baan veel meer energie uit dan een proton.Die energie moet voortdurend aangevuld worden door het systeem en dit verschijnsel beperkt de maximaal bruikbare energie van cirkelvormige elektronenversnellers.

peter graumuller