OK een interessant artikel. Ieder mens droomt, dat is iig vaststaand. Wat hij droomt, zal vooralsnog moeilijk na te gaan zijn. Een blinde zal mogelijk vormen in zijn geheugen opslaan en die vormen gebruiken in zijn slaap. Dat is hypothetisch, maar vermoedelijk de richting waarin we moeten gaan denken.

Wanneer iemand mij door de telefoon een nieuwe deurknop beschrijft, maak ik een idee van de vorm. In werekelijkheid zal de knop er gegarandeerd anders uitzien. Maar goed, ik heb dan een idee, dat afhankelijk van mijn doorvragen omtrent de vorm, mij een beeld verschaft.

Wachten is in feite op een apparaat, waarmee je dromen zichtbaar kan maken. Alpha-stralen, Rapid Eye Movements, allemaal een leuke stap op weg, maar voorlopig zien we niet wat de blinde ziet tijdens zijn droom, maar wellicht komen er nog meer reacties dan wel onderzoeken met een boeiende kijk.

Tja ik vind het vreemd, je weet immers niet of een blinde hetzelfde concept van zien heeft als wij, dat dat hersengebied actief is is zo vreemd niet vind ik, daar dit gewoon het recyclen van hersencellen kan zijn (ze voor iets anders nuttig maken)

raarmaarwaar schreef:Een vraag, die me al lange tijd bezig houdt is de droomwereld van een blinde. Je hebt grof gezegd twee typen blinden a) die het vanaf hun geboorte zijn en b) zij die vroeger wel de ziende wereld hebben kunnen waarnemen.

Daar ieder mens droomt, in beelden al dan niet in kleur, vraag ik me af hoe met name het eerste type blinden droomt. Hoe zetten ze de bouwstenen van de dag om in een droom?

Eerder in dit topic heb ik het volgende, interessante linkje gegeven: http://www.frederike.nl/cgi-bin/scripts/db...rds=1&ww=on

Dat is wat ik in vraag stel, een blinde die nooit gezien heeft, heeft volgens mij geen geestesoog.

Ja, als het allemaal zo 1 op 1 is, dan is het duidelijk.

Maar nu wil het geval dat het oog als zintuig bij een blinde niet werkt, maar daarentegen werkt bij het oog van geen enkel mens, maar zien we met laat ons het noemen het Geistesaug. Ook de blinde medemens heeft het Geistesaug, dus vraag blijft, wat ziet hij?

Daar heb ik me ook al mee bezig gehouden, volgens mij is droomen het verwerken van prikkels die we in ons leven waarnamen dus maakte ik toen het volgende onderscheid:

Mensen die al heel hun leven blind zijn, zien eigenlijk niets, dan bedoel ik niet zwart, wit of een andere egale kleur maar gewoon niets alsof zicht niet bestaat, dat klinkt vreemd, maar wij zien bijvoorbeeld ook geen infrarood, terwijl het er toch is, dus dromen ze ook zonder zicht volgens mij dromen zijn echter ook geluid, geur, gevoel,... dus dromen ze in de overige gevoelens

Mensen die blind werden kunnen volgens mij wel beelden zien in hun slaap, bovendien kunnen die beelden ook hedendaags zijn, daar dat een beschrijving van een voorwerp een beeld in de geest van de persoon kan synthetiseren.

Hoe neemt een blinde waar en hoe verschilt dit met een niet blind persoon? Derhalve, hoe zal dit resulteren in het verschil in dromen?

Als dit inderdaad een 1 op 1 vergelijking is, lijkt het me relatief eenvoudig. Aangezien een blinde meer waarneemt door gehoor en de tast zullen in dromen van een blinde deze zintuigen meer naar boven komen.

Topic van raarmaarwaar over wat blinden dromen samengevoegd met dit topic.



Een vraag, die me al lange tijd bezig houdt is de droomwereld van een blinde. Je hebt grof gezegd twee typen blinden a) die het vanaf hun geboorte zijn en b) zij die vroeger wel de ziende wereld hebben kunnen waarnemen.

Daar ieder mens droomt, in beelden al dan niet in kleur, vraag ik me af hoe met name het eerste type blinden droomt. Hoe zetten ze de bouwstenen van de dag om in een droom?

Raarmaarwaar

In de specifieke situatie waarbij iemand ziende geboren is en langs mechanische weg zijn zicht/ogen is verloren, kan ik me wel voorstellen dat men dan zwart ziet, maar eventueel ook lichtflitsen of iets dergelijks. Wellicht is die situatie vergelijkbaar met fantoom-gevoelens in een verloren ledemaat en dergelijke.

Dat is in elk geval van toepassing op mijn vader: Soms heeft hij een slechte dag waarbij hij de hele tijd een heel fel licht ziet.

Iets anders waar men niet direct aan denkt: Omdat hij geen licht en donker meer kan onderscheiden corrigeert zijn interne klok soms slecht...

In de specifieke situatie waarbij iemand ziende geboren is en langs mechanische weg zijn zicht/ogen is verloren, kan ik me wel voorstellen dat men dan zwart ziet, maar eventueel ook lichtflitsen of iets dergelijks. Wellicht is die situatie vergelijkbaar met fantoom-gevoelens in een verloren ledemaat en dergelijke.

Mijn vader is blind in de zin dat hij geen ogen meer heeft. Zoals hij het beschrijft "zie" je met je hersenen en "kijk" je met je ogen.

Hij kan niet kijken, maar als hij het kan voelen 'ziet' hij de vom, de textuur, etc.

Ook heeft hij een (vrij goede) ruimtelijke orientatie, zijn hersenen maken wel een kaart van de omgeving.

Maar er zijn verschillen: Zijn kaart is voor het grootste deel gebaseerd op herinnering (dat geld voor mensen die ogen hebben ook, maar je merkt het minder op omdat je met je ogen afwijkingen tussen herinnering en realiteit snel kunt waarnemen; Mijn vader kan dit pas op het moment dat hij het voelt, dat wil zeggen zodra hij er tegen aan gelopen of over gestruikeld is.

Hij heeft ook een computer die voorleest wat op het scherm verschijnt. Natuurlijk is dit tamelijk onhandig. Geluid blijft niet hangen, het is zeer tijdelijk. Iemand met ogen ziet het hele scherm in 1 keer, kan eenvoudig even de focus verplaatsen van dit op dat. De compositie en behoud van informatie vind plaats op het scherm.

Stel je echter eens voor dat je monitor veranderingen op het scherm zou weergeven voor 1 sec om ze daarna te laten verdwijnen? Dan kijk je dus naar een zwart scherm, zodra je op een toets drukt zie je even een letter verschijnen. Als je even wilt terug lezen moet je expliciet vragen om dit weer even te laten zien. Een zeer onhandige manier van werken.

Mijn vader moet zijn geheugen gebruiken om de compositie van informatie te doen, iets dat mensen met ogen uitbesteden aan de computer.Daardoor is hij bijvoorbeeld niet echt in staat is om meer dan 1 venster open te hebben, anders wordt het te verwarrend. Ook al die berichtjes die het OS geeft zijn storend, of de virus killer die updates wil. (Grrrr).

Dus blinden zien in de zin dat ze weldegelijk een interne weergaven maken van de realiteit buiten. Deze is dus bijvoorbeeld kleurloos, maar bevat daarintegen informatie over de textuur, het soort materiaal, etc

Ik denk dat Furkan 1905 probeert aan te geven dat mensen die officiëel als blind worden aangemerkt soms toch nog het verschil tussen duister en minder duister kunnen waarnemen. Mensen die zonder ogen zijn geboren of ze kwijt zijn geraakt, zijn volkomen blind en zelfs hier niet toe in staat.

precies hoe zij het bedoeld! :eusa_whistle: Bedankt voor de aanvulling!

Zullen we eerste de reactie van de furkan afwachten voordat een hele meta-discussie ontstaat over wat hij precies bedoelt...

maar wat zie je als je geen ogen hebt..

Wat zie jij achter je hoofd?