Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Relativiteitstheorie einstein

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » vr 24 okt 2008, 13:42

Het is makkelijker om alles in kwadraatjes te houden en niet te delen door t|, wat je fout doet is dat als je aan de rechterkant deelt door t| dat je dan ook a^2 moet delen door t|. Zie je dat je dat niet hebt gedaan?

20=8+12 (beide kanten mag je delen door 4, maar doe het dan ook met alle onderdelen.

20/4=8/4+12/4

5=2+3 en dat klopt ook weer. Dus je mag wel beide kanten delen door hetzelfde, als je het dan ook maar echt aan beide kanten doet.

Goede poging.

Begin weer opnieuw met:
\(\left (c \cdot t \dagger \right)^2 = a^2+(vt\dagger)^{2}\)
En zorg er nu eens voor dat je alle termen met een t| erin naar links haalt en alle termen zonder t| rechts houdt. Ga dan met haakjes werken is de hint.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door Hakan_G » vr 24 okt 2008, 13:36

Ik deel eerst de t| van de linkerkant door t|, waardoor ik ik c²*t| overhoudt. Aan de rechterkant doe ik hetzelfde, waardoor ik a² + v²*t| overhoudt.

Het rare is dat ik dan c*t| = a² + v²*t| overhoudt en dus niet meer verder kan.

Wat doe ik fout?

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » vr 24 okt 2008, 13:22

Wat heb je tot nu toe gedaan? Ben wel benieuwd.

laat ik je in ieder geval iets op weg helpen.
\(t \dagger = \frac{d}{c}=\frac{\sqrt{a^2+b^2}}{c}=\frac{\sqrt{a^2+(vt\dagger)^{2}}}{c}\)
Laten we eerst de hele zaak eens kwadrateren om de wortel weg te halen.
\(\left (t \dagger \right)^2 = \left( \frac{\sqrt{a^2+(vt\dagger)^{2}}}{c} \right)^2\)
\(\left (t \dagger \right)^2 = \frac{a^2+(vt\dagger)^{2}}{c^2} \)
Vermenigvuldig beide kanten met c2:
\(\left (c \cdot t \dagger \right)^2 = a^2+(vt\dagger)^{2}\)
Kan jij eens proberen om \(t \dagger=...\) te krijgen zonder een \(t \dagger \) aan de rechterkant. Is misschien even puzzelen en het is niet erg als je er niet uitkomt.

Laat me ook ff weten wat je allemaal probeert, dan kan ik je misschien beter helpen zonder al teveel voor te zeggen. Je bent er bijna!

Re: Relativiteitstheorie einstein

door Hakan_G » vr 24 okt 2008, 13:15

Nu loop ik vast. Ik weet niet hoe ik via die formule (waarmee je t| kunt berekenen) op de tweede formule (t = gamma*t|) kunt komen.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » vr 24 okt 2008, 12:52

Deze briljante opmerking laat zien dat je het goed begrijpt. En dat is natuurlijk ook zo. Maar dat was niet waar we naar op zoek waren. We waren op zoek naar een formule die er voor zorgt dat ik mijn klok in jouw klok kan omrekenen. Doen we dat namelijk, en berekenen we de gamma, dan kunnen we met diezelfde gamma ook lengtecontracties en massatoenamen berekenen.

Dus we hebben nu:
\(t \dagger = \frac{d}{c}=\frac{\sqrt{a^2+b^2}}{c}=\frac{\sqrt{a^2+(vt\dagger)^{2}}}{c}\)
maar we zijn op zoek naar:
\(t=\gamma t \dagger \)
Een kwestie van de \(t\dagger\) eruit halen en wat husselen en de \(t=\frac{a}{c}\) eraan toevoegen en je bent klaar.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door Hakan_G » vr 24 okt 2008, 12:48

Ik kon het bericht niet wijzigen, dan maar zo:

Maar met de formule bereken je toch gewoon de tijd die een foton nodig heeft om volgens jou (de stilstaande observator) een bepaalde afstand af te leggen?

Het rare is dat als ik er een vergelijking van maak, ik op a² + (v*t|)² uitkom. :D

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » vr 24 okt 2008, 12:46

Ik denk dat ik het begrijp. :D
Dat is prachtig natuurlijk, maar we zijn er nog niet. We moeten nog verder gamma berekenen. Je weet nu dat gamma eruit ziet als
\(\frac{1}{1-\sqrt{\frac{v^2}{c^2}}}\)
en dat is nog niet wat we hebben natuurlijk. Snap je alle stappen, waarmee we tot het laatste zijn gekomen?
\(t \dagger = \frac{d}{c}=\frac{\sqrt{a^2+b^2}}{c}=\frac{\sqrt{a^2+(vt\dagger)^{2}}}{c}\)
Want je bent er namelijk nu bijna. Als we hier mee gaan goochelen, komen we al snel tot gamma!!! Als we dit oplossen en de \(t=\frac{a}{c}\) invullen zijn we er al namelijk. Ga eens uit proberen zou ik zeggen.

Jullie zijn goed bezig.

Edit: Ik had je toevoeging nog niet gezien. Net toevallig tegelijkertijd op het forum.
Ik denk dat ik het begrijp. En volgens mij ziet iemand de foton in de rijdende auto als een zigzag, omdat de foton als het ware "meegetrokken" wordt door de wind o.i.d. Ik kan het niet uitleggen, maar ik heb het wel door! Je kunt het vergelijken met een object dat je uit een auto gooit.
Dit is je hele reactie. Het zou zelfs werken zonder wind. Je moet denken aan dat je door de ramen van een auto heen kijkt en op de achterbank licht de spiegel. Als ik kijk naar de achterbank die van links naar rechts gaat, dan zie ik een foton schuin naar rechtsboven gaan en dan naar rechtsonder en dan naar rechtsboven enz. Dat is puur de snelheid van de auto (naar rechts) opgeteld bij de snelheid van het foton dat op en neer gaat.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door Hakan_G » vr 24 okt 2008, 12:30

Ik denk dat ik het begrijp. :D En volgens mij ziet iemand de foton in de rijdende auto als een zigzag, omdat de foton als het ware "meegetrokken" wordt door de wind o.i.d. Ik kan het niet uitleggen, maar ik heb het wel door! Je kunt het vergelijken met een object dat je uit een auto gooit.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » do 23 okt 2008, 23:48

Ik kreeg de indruk dat ik wat snel was gegaan over de wiskunde. Wellicht is dat helemaal niet het probleem (dat is wat ik uit je PB begreep), en dan hoor ik het vanzelf. Ik ben hier het voor jou aan het doen, dus als jij er problemen mee heb, doe ik iets niet goed. Het is geen zelfbevrediging dit (uiteraard in de meest niet vunzige manier bedoelt). :P

Einstein kwam tot de conclusie dat we niet meer door kunnen gaan als Galileo. Die ouwe knar had namelijk gezegd dat wanneer je twee auto's hebt die in tegengestelde richting gaan (de een met 30m/s en de ander met 40m/s) je simpel de snelheden mag optellen en kan zeggen dat ze met 70m/s op elkaar afrijden (dat Gallileo iets over auto's gezegd zou hebben in de 17e eeuw is uiteraard sowieso onzin :P )

Einstein merkte op dat als we dat zo doen je een probleem hebt met bepaalde experimenten die je in een auto uitvoert en naast de auto op de grond. Als je namelijk simpelweg snelheden mag optellen, zijn niet alle experimenten gelijk en dat is duidelijk niet waar in onze natuur. Het maakt niet uit of je iets doet in een auto of niet, het maakt niet uit of je een constante snelheid hebt of dat je stil staat. Het gaat vooral mis als je experimenten met licht doet op hoge snelheid.

Als ik namelijk stil sta langs de weg en kijk naar een foton wat tussen twee spiegels heen en weer gaat, zie ik een foton in een bepaalde tijd een bepaalde afstand afleggen (namelijk op en neer met een bepaalde snelheid). Echter als ik jou in een auto voorbij zie rijden met diezelfde spiegels, dan zie ik dat het foton niet op en neer gaat, maar zigzagt. DIT IS ERG BELANGRIJK. Is dat te begrijpen???? Zie je waarom jij op jouw auto ziet dat het foton van boven naar beneden gaat, maar dat ik kijkend naar jouw auto zie dat het foton op en neer zigzagt zoals op het plaatje?

Als je hier vastloopt, laat het dan weten, want dat is een balangrijk punt.

Verder weet je misschien de stelling van pythagoras nog. \(a^2+b^2=c^2\) Als ik nu een driehoek teken met de twee fotonen, foton H is zoals jij hem ziet op de auto (op en neer), foton S is zoals ik hem zie (heen en weer maar in een schuine lijn, want jouw auto rijd namelijk).
relativiteit6
relativiteit6 763 keer bekeken
Dus zoals gezegd kijk nog even naar het plaatje. Jij staat in de auto naast je spiegels. Wat zie je? Je ziet een foton op en neer stuiteren tussen de twee spiegels. (klopt dat?) Ik sta stil langs de kant van de weg, ik zie jou en je auto en je spiegel voorbij rijden. Denk goed na, wat zou ik moeten zien, ik zie niet een foton op en neer stuiteren, maar hij gaat schuin omhoog en schuin omlaag terwijl je voorbij rijdt. Laat anders een van je groepsgenoten (of je moeder of wie dan ook) voor je stil staan en met een vinger op en neer bewegen, alsof je in de lucht de letter I wil schrijven. Laat dan het persoon precies hetzelfde doen terwijl ze voorbij loopt. Je ziet dan niet meer een I maar je ziet een zigzag. De gene die met de vinger op en neer gaat, zal wel een I blijven zien, ze ziet alleen achter de I langs de kamer waarin je dit experiment doet voorbij gaan.

EN NU WEER EEN BELANGRIJK IETS. Merk op dat de rode pijl langer is dan de blauwe pijl (stelling van pythagoras, meet anders de pijlen op). Denk hier eens rustig over na. Het foton wat ik jij ziet gaat bijvoorbeeld in 1 seconde op en neer, ik zie een foton ook in 1 seconde op en neer gaan. Maar mijn foton legt meer afstand af dan de jouwe. Hoe de hell kan dat. We waren het toch eens over de lichtsnelheid? De lichtsnelheid is constant!!! Lees deze paragraaf anders nog eens goed door, want hier is veel op gestoeld. In dezelfde tijd (1 seconde) legt mijn foton meer afstand af dan de jouwe, maar de lichtsnelheid moet constant zijn. Dit is een probleem. De natuur lost dat op door onze horloges anders te laten lopen. Deze paragraaf is 1 van de 2 grootste wetenschappelijke mind-**** van de 20e eeuw. Het is niet erg als je het 2 keer moet lezen. :D De wetenschap deed er een flink aantal jaar over voordat iedereen Einstein begreep of wilde begrijpen.

Dus wat heb ik eigenlijk nu gezegd. We mogen niet meer snelheden optellen op de manier zoals we gewend zijn, want de tijd is anders gemaakt door de natuur. We moeten dus een manier zien te vinden waarop we het wel eens kunnen worden. Met andere woorden, dat jouw tijd anders loopt dan mijn tijd is HELEMAAL NIET ERG. Zolang je maar weet, hoeveel verschillend die loopt. Je kan het misschien zo zien. Dat de klok anders loopt in Amerika (New York heeft 6 uur tijdsverschil) is helemaal niet erg, je moet er alleen rekening mee houden als je je tante belt die daar woont. Dat jouw tijd anders loopt als jij in een hele snelle auto zit, is helemaal niet erg omdat ik weet hoe ik moet uitrekenen hoe snel jouw klok gaat. Dat kan je berekenen met die gamma. Dit is ook weer een belangrijke alinea. Snap je, of wil je aannemen dat er experimenten zijn waar het heel belangrijk is dat ik weet hoe snel de klok gaat van het bewegende voorwerp? Zonder relativistische correcties zou jouw TomTom 11 KILOMETER per dag fout gaan lopen!!! Denk je eens in hoe belangrijk het dus is. Als we niet rekening houden dat die sataliet ontzettend snel rond de aarde gaat en dat zijn tijdklok dus anders loopt, dan zou elke GPS op aarde 11 km per dag fout gaan lopen. Dat is nogal wat.

Dus de gamma zorgt ervoor dat ik weet hoe snel de klok van de beweger loopt en andersom ook. Dat zeg ik...

Goed dan nu naar de afleiding van Gamma. Je weet nu waarom je het doet, en dat het iets te maken heeft met jouw tijd (in de auto) en mijn tijd. Ik ga de eerste paar stapjes van gamma opnieuw doen, en hopelijk is het iets duidelijker.

Eerst moeten we de dingen handig benoemen. Kijk jij kijkt op je klok en jouw secondes lopen anders dan de mijne. Je hebt misschien bij natuurkunde gezien dat tijd als grootheid de letter t heeft en als eenheid secondes. Dus je ziet dan staan als iets gebeurd na drie seconde: t=3s. Dat zie je altijd in je natuurkunde boek staan. de tijd is 3 seconde. Het vervloekte is dat we nu met verschillende secondes te maken hebben. Als jij in je auto zit, gaan je secondes langzamer dan de mijne voorbij. Dus mijn t=3s is iets HEEL anders dan jouw t=3s. Dan is het misschien niet zo handig om beide t te noemen. Ben je het daarmee eens? Laat ik dan omdat ik jou aardig vind, jouw tijd gewoon "t" blijven noemen. Mijn t is anders dus die kan ik "s" noemen, of aardbei, of \(\tau\) Ik kies er echter voor om hem \(t \dagger\). Als je het makkelijker vind dat ik hem \(\tau\) noem, dan doe ik dat. Voor nu is jouw tijd dus gegeven door "t", met andere woorden als ik op jouw horloge kijk zie ik "t" seconden verstrijken. Als ik op mijn horloge kijk zie ik \(t \dagger\) seconden verstrijken.

Dan komt er nu weer EEN BELANGRIJKE PARAGRAAF :P . Je wilt dus een makkelijke uitdrukking die ervoor kan zorgen dat ik alleen door ons snelheidsvershil te weten, mij verteld hoe jouw klok loopt. Dus stel je voor dat je met een bepaalde snelheid zou reizen dat dan jouw secondes half zo lang duren als mijn secondes. Dan zou de formule:

\(t=\frac{1}{2} t \dagger \) volstaan. Zie je jouw tijd gaat half zo langzaam als mijn tijd. Nu gaan we een formule afleiden die voor een gegeven snelheid ALTIJD klopt. Dus ook als het niet een half is. Dat doet die gamma:

\(t=\gamma t \dagger \).

Nou laten we dan maar beginnen, met die gamma af te leiden.

Hoe ziet jouw spiegel er ook al weer uit?

[attachment=2546:relativiteit_1.jpg]

Jouw foton gaat op en neer, want jij staat ook op de auto. Hoe lang duurt het dan voordat een foton van boven naar beneden is gegaan? Dat duurt zo lang als de afstand gedeeld door de snelheid. Denk maar na bij een makkelijk voorbeeld. Als jij van Amsterdam naar Hilversum gaat en je wilt weten hoe lang dat duurt, dan pak je de afstand (50 km of zoiets) en dat deel je dan door de gemiddelde snelheid in de auto 100 km/h. Dan doe je er dus een half uur over (50/100 is een half). Logisch toch? BEDENK OF JE DAT LOGISCH VIND.

Dus als de afstand tussen de spiegels "a" heet, duren jouw tikken:
\(t=\frac{a}{c}\)
Waar c de snelheid van het licht is. Snap je dat? Dus de afstand tussen de twee spiegels gedeeld door de snelheid van het licht is hoe lang het duurt voordat het foton weer terugkaatst (50 km gedeeld door 100 km/h). Ga voor jezelf na of je dat logisch vindt.

Voor mij legt het foton niet de afstand a af, maar legt hij de afstand d (c is al de lichtsnelheid vandaar dat ik d kies) af. Kijk maar in onderstaand plaatje, daar staan BEIDE situaties.
relativiteit8
relativiteit8 766 keer bekeken
Links zie je jouw foton, die afstand a aflegt met de lichtsnelheid c. Rechts zie je wat ik zie, namelijk het foton wat de afstand d aflegt met de snelheid c.

Nu gaan wat wat goochelen met getalletjes. We weten namelijk dat we het eens moeten zijn over de snelheid van het licht. Laten we dan eerst zeggen hoe ik het foton zie gaan en hoe lang het volgens mijn klokje duurt:
\(t \dagger = \frac{d}{c}\)
Echter we hebben nu een nieuwe d geintroduceert en dat vind ik wat onhandig, dus ik wil het eigenlijk uitdrukken in iets met wat ik al weet. Ik weet namelijk niet wat d is, en dat is behoorlijk lastig te meten. Ik weet wel de stelling van pythagoras die zegt in het rechterplaatje:
\(a^2+b^2=d^2\)
Dus als ik aan beide kanten van de stelling van pythagoras de wortel neem, dan valt de kwadraat boven de d weg:
\(\sqrt{a^2+b^2}=d\)
Zie je dat we dit kunnen invullen in de formule voor \(t \dagger\)
\(t \dagger = \frac{d}{c}=\frac{\sqrt{a^2+b^2}}{c}\)
Nu lijkt het alsof we hopeloos veel verder van huis zijn, want we hebben nu een onbekende b. Echter die b weten we wel degelijk, want dat is de afstand die de auto heeft afgelegd in de tijd dat het foton op en neer ging. Denk daar eens goed over na.

Ofwel die b is niets anders dan de snelheid van de auto vermenigvuldigt met de tijd die het duurde om op en neer te gaan. Oftewel. \(b=vt \dagger\)

Dit geeft:
\(t \dagger = \frac{d}{c}=\frac{\sqrt{a^2+b^2}}{c}=\frac{\sqrt{a^2+(vt\dagger)^{2}}}{c}\)
Goed, tot zover, moet morgen weer vroeg aan de slag. Laat weten waar je vast loopt en of dit helpt. Denk bij elke stap goed na. Ik zeg niet dat je dat niet al gedaan hebt, ik weet natuurlijk niet hoe lang je hier mee bezig bent geweest, dat je aangeeft dat je het niet begrijpt. Maar het is niet meer dan logisch dat je even nodig hebt om hiermee gewend te raken. DUS GEEF NIET OP!!! Je bent in de voetsporen aan het treden van Einstein (niet helemaal hij deed het iets anders, maar dit werkt net zo goed).

Let me know.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » vr 03 okt 2008, 22:37

Nog 1 laatste mooie uitdaging als jullie (met of zonder hulp) uit het verhaal van tijdsdilatie zijn gekomen, gaan we voor lengtecontractie, is ietsje ingewikkelder, maar je moet ook gewoon weer aan twee spiegels denken, alleen nu bewegen de spiegels de andere kant op. Kijk maar of je eruit komt. We kunnen eerst beginnen met tijdsdilatie.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » vr 03 okt 2008, 22:22

Goed waar komt het verhaal van de tijdsdilatie nu eigenlijk vandaan. Ik denk dat je het beste een bekend voorbeeld kan gebruiken en die zelf gaan afleiden. Probleem is dat ik niet jullie alles wil voorzeggen, dat is niet om een muts uit te hangen, maar dat is meer omdat jullie anders niet iets leuks wiskundigs kunnen doen voor jullie opdracht. Ik kan het helemaal voor gaan doen, maar wellicht vinden jullie het leuk om met overleg in de voetsporen van Einstein te treden zelf die formule af te leiden. Dat is toch gaaf. Ongetwijfeld dat hij ook al 100 000 keer op internet staat uitgelegd, maar wellicht dat jullie hier iets mee kunnen.

Waar het allemaal mee begint is met de aanname dat licht voor alle observatoren (mensen die aan het kijken zijn naar een verschijnsel, zij kunnen 'stilstaan' of 'bewegen', maar nooit versnellen in de speciale relativiteit. De reden dat ik aanhalingstekens gebruik is omdat het nu juist niet mogelijk is om te zeggen of iemand stilstaat of niet.) altijd met dezelfde snelheid moet gaan. Denk aan mijn vorig post. Stel je nu eens voor dat we een klok zouden maken. Wat is eigenlijk een klok in essentie. Een klok telt hoe vaak een repeterende gebeurtenis voorkomt. Dus van de ouderwetse pendulumklok tot de pulsar klok en de atoomklok bestaat een klok uit twee delen. Je hebt een ding dat metingen doet (aantal keren dat een slinger heen en weer gaat, het aantal keer dat een pulsar rond draait en knippert of iets met Cesium en radiogolven (is erg ingewikkeld en niet nuttig voor ons verhaal)) en een stuk dat telt (slinger gaat 60x per minuut heen en weer en vormt dus secondes, een pulsar knippert heel regelmatig afhankelijk van de pulsar een aantal keer per seconde, een atoomklok kan de seconde op iets van een 9 miljardste nauwkeurig tellen).

Laten we nu eens een rare klok gaan maken. We maken een klok die bestaat uit twee perfecte en evenwijdige spiegels. Een perfecte spiegel bestaat in het echt niet (een cynicus zou zeggen dat niets perfect is in deze wereld), maar wat die doet is al het licht wat erop valt weerkaatsen, dus elk foton wat erop komt wordt weerkaatst. Wat we nu gaan doen is een foton tussen de twee spiegels heen en weer laten kaatsen. En elke keer als het foton een spiegel raakt, laten we een tellertje een tik geven. We tellen het aantal tikken en presto je hebt een klok.

Wat we dus nu zien is het volgende:
relativiteit_1
relativiteit_1 1511 keer bekeken
Een klein foton vliegt op en neer tegen de spiegels aan en stel je nou voor (kan natuurlijk nooit, maar is makkelijk voor het gevoel) dat elke seconde een foton tegen een spiegel aan komt. Als het goed is weet je dan hoe ver die spiegels uit elkaar staan. Je weet dus nu dat een foton er een seconde over doet om van de ene spiegel en naar de andere te komen. Je weet hoe hard het foton gaat, dus weet je ook hoever de spiegels uit elkaar staan. Volgens de andere aanname van Einstein, moeten de natuurwetten geldig zijn in elk referentiekader (in elke situatie of je nu stil staat of in beweging bent), intuitief is dat ook logisch. Als je in de auto een bal laat vallen, valt hij naar beneden, op dezelfde manier als dat thuis in de woonkamer zou gebueren.

Dus als we naar de spiegel kijken zien we een foton op en neer gaan. Als jij nu die spiegel meeneemt in je auto en mij achterlaat, dan zie jij in de auto nog steeds een foton op en neer gaan, maar ik zie het foton op en neer gaan terwijl jij met je auto voobij rijdt. Oftewel denk goed na wat ik zie. Ik zie niet meer een recht lijn, maar een zichzag. Denk hier rustig over na, waarom dat is.
relativiteit2
relativiteit2 1509 keer bekeken
In het geval van het plaatje, gaat het foton nog altijd op en neer, maar gaat de auto rechts aan mij voorbij. Ik zie de auto dus met jou en de klok voor mij langs rijden terwijl ik stil langs de weg sta en ik zie hem vanuit mijn linkerooghoek naar rechts rijden.

En nu komt de crux van het hele verhaal. Wat weet je over een driehoek? De Stelling van Pythagoras. De schuine zijde is langer dan de rechter zijde. Dus de afstand die het foton aflegt zoals ik hem zie in jouw auto is langer dan de afstand die het foton voor jouw gevoel aflegt. Met andere woorden ik zie het foton schuine bewegingen maken in dezelfde tijd als jij hem op en neer ziet bewegen. Maar we waren het er toch over eens dat de snelheid van het licht constant moet zijn onafhankelijk hoe snel we gaan. En hier in deze alinea is dus een mooie reden waarom er tijddilatie is. Jij ziet een foton op en neer gaan, ik zie hem schuin gaan en een langere afstand afleggen in dezelfde tijdsinterval. Dat kan niet want in jouw geval gaat het foton langzamer dan in mijn geval. Ofwel er moet een oplossing komen, en dat is er in de vorm van dat jouw tijd trager gaat dan de mijne (lengte contractie heb je hier geen last van omdat de beweging van het foton haaks staat op de beweging van de auto, als de auto in de lucht zou vliegen, zouden de spiegels ook op een andere afstand van elkaar staan, maar dat is wellicht een ander verhaal, kan je trouwens ook op deze manier berekenen).

Laten we dan nu eens voor de wiskunde gaan. Wat Einstein wilde weten, was hoe je een Gallileaanse transformatie (zie vorige post) kan doen maar dan eentje die kloppend is met relativistische verschijnselen. Hij wilde dus weten hoe het tijdsverloop voor mij (de stilstaande) genaamd t\(\dagger\) (t met een zwaardje als tijdverloop voor de stilstaande observator) eruit ziet, in verhouding tot jouw tijd, genaamd t. Hij zocht dus naar een uitdrukking die er zo uitzag:
\(t=\gamma \cdot t\dagger\)
Dus Einstein wilde met een simpele vermenigvuldiging een getal vinden wat ervoor zou kunnen zorgen dat het tijdverloop van de 'stilstaande' en het langzamer gaande tijdverloop van de 'bewegende' observator met elkaar verbonden konden worden. Zodat we het altijd eens kunnen worden over het foton en ik weet hoe laat het is op jouw horloge en jij kan berekenen hoe laat het is op mijn horloge. Maar ja hoe zag die \(\gamma\) er dan uit???

Om te beginnen gaan we even de klok wat strippen naar de essentielen. We gaan kijken naar jouw situatie (de situatie van de meereizende observator) Je hebt een foton die een afstand genaamd 'a' aflegt (de afstand tussen de spiegels), en je weet hoe snel een foton gaat (namelijk snelheid 'c'). Vandaar kan je berekenen hoe lang het foton voor jou erover doet. Namelijk de tijd die je erover doet om van Amsterdam naar Utrecht (laten we zeggen 50km) te gaan als je 100km/h reist is 50km gedeeld 100km per uur is een half uur.
\(t=\frac{c}{d}=\frac{km/h}{km}=h=t\)
Overtuig jezelf dat dit duidelijk is!

Dan gaan we nu even kijken naar een tekening van beide situaties.
relativiteit4
relativiteit4 1509 keer bekeken
Links zie je de klok zoals jij hem ziet, rechts de klok zoals ik hem zie terwijl hij voorbij raast. Jij ziet dat de afstand a van het foton in t overbrugt wordt. Ik zie dat de afstand \(a\dagger\) in tijd \(t\dagger\) overbrugd wordt.

Nu is aan jullie de volgende vraag:

Maak een uitdrukking voor \(t\dagger\) voor de tijd die ik als stilstaande observator meet voor het afleggen van afstand \(a\dagger\). Je krijgt dan een uitdrukking voor \(t\dagger\) met aan de andere kant van het = teken ook nog een afstand die je kan omschrijven naar een snelheid en een tijd (denk aan je eigen referentie kader). Je hebt dan een uitdrukkig met beide referentie kaders en dan kan je alles naar een kant halen, en dan krijg je de uitdrukking voor \(\gamma\)

Dus ik snap dat het moeilijk is, en ik kan je alles haarfijn uitleggen of jullie hints geven als je niet verder komt. Doe me alleen wel een lol en ga het niet opzoeken op internet, want dit is het moment voor jullie om in de voetsporen te treden van Einstein die met deze overwegingen (niet de klok, maar wel met dit soort geometrische overwegingen) tot de speciale relativiteit is gekomen.

Als je vragen hebt, let me know.

Succes.

PS Belangrijk voor copyright etc. Ik heb dit met die spiegels niet zelf bedacht. Eerlijk gezegd weet ik niet exact wie het eerste was.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » vr 03 okt 2008, 19:30

Goede vraag Hakan. Dat had ik duidelijker moeten vertellen. Deze formule:
\(\gamma=\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}\)
is denk ik het beste te zien als een proportionaliteits constante. Proportie betekent zoveel als een verhouding. Van nature voeren we de godganze dag de Gallileaanse transformaties uit. Namelijk als ik met 20m/s op jou af kom rijden en jij rijdt met 30 m/s op mij af dan is de snelheid waarmee we naar elkaar toerijden zo'n 50m/s. Simpel snelheden optellen. Als jij op mij af komt rijden met 30m/s terwijl ik stil sta, en jij gooit ook nog eens een tennisbal met 10m/s op mij af, dan weet ik dat de tennisbal met 40m/s op mij af komt vliegen. Simpel optellen en aftrekken van snelheden.

Echter dit gaat niet meer als je op grote snelheden gaat reizen, want wat is nu het rare, licht komt altijd, let op ALTIJD, met dezelfde snelheid op je af. En daar moet je even bij stil staan. Stel je voor dat jij op mij af komt rijden met 200 000km/s en met een zaklamp op mij schijnt. Dan zou je kunnen denken dat het licht met 300 000 + 200 000 km/s op mij af moet komen en dus met 500 000 km/s. MAar dit is dus niet waar! Het licht komt net zo hard op mij af, als jij met 200 000km/s naar mij TOE rijdt, dan als je met 200 000km/s van mij AF rijdt. En dat is een ****, en als je die niet zo voelt, heb je het wellicht nog niet goed begrepen. :D Bedenk maar eens dat als wij een tennisbal overgooien dat die bal altijd met dezelfde snelheid bij mij uit zou moeten komen, of jij nou achteruit loopt, stilstaat of vooruit loopt. Dat is erg vreemd.

Hier kan je misschien wel uithalen dat je niet zomaar snelheden bij elkaar kan optellen als je op een flinke snelheid zit. Op onze normale snelheden kan dat prima, omdat dat niet in verhouding staat, maar alles wordt op hoge snelheden aangepast (de kosmische flitspaal) om er maar voor te zorgen dat wij het altijd eens zullen zijn over de snelheid van het licht.

Dus lengte wordt geschaald met die \(\gamma\) (genaamd lengte contractie of Lorentz contractie naar een Nederlander genaamd Lorentz), massa wordt geschaald met \(\gamma\) en ook tijd wordt geschaald met \(\gamma\). Lekker makkelijk. Dus als je wilt weten hoeveel trager de tijd gaat, van een auto die 200 000km/s gaat, dan moet je dat invullen in de gamma en dan komt er iets van rond de 75 procent uit. Zoveel trager gaat dus je klok. Zoveel korter wordt dus ook je meetlat en je wordt geloof ik \(\frac{1}{\gamma}\) zwaarder.

Ik zal eens kijken of ik de formule eens kan laten zien hoe je daar aan komt, maar ik ga nu koken want mijn vriendin heeft honger. :P Ik hoop vanavond.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door Hakan_G » vr 03 okt 2008, 19:17

Mijn excuses voor de ietwat late reactie, maar ik wil jullie heel erg bedanken! StrangeQuark al helemaal. :D Ik zal het uiteenzetten op een blaadje en het met mijn groepsgenoten bespreken (zij lezen dit trouwens ook door). Maar ik heb een klein vraagje:

"Reken maar eens uit hoeveel het uitmaakt met een autorit, dit is de formule: (formule) [...] (uitkomst)"

Wat is de eenheid van die uitkomst dan? Gewoon seconde(n)?

En:

Hoe zijn ze aan die formule gekomen? Of is dat te wiskundig?

Re: Relativiteitstheorie einstein

door da_doc » za 27 sep 2008, 20:34

Ik heb de Aula vertaling (1978) "Relativiteit; speciale en algemene theorie" door A. Einstein. In par. 5 legt hij het relativiteitsprincipe uit: "Als C' ten opzichte van C eenparig en zonder rotatie beweegt, dan verlopen de natuurprocesen ten opzichte van C' volgens precies dezelfde algemene wetten als ten opzichte van C. Deze uitspraak noemen we het relativiteitsprincipe". Einstein legt dan uit dat dit soort relativiteit in de mechanica van Newton optreedt. In par. 7 legt hij dan uit dat de Nederlandse astronoom de Sitter uit waarnemingen aan dubbelsterren concludeerde dat de voortplantinssnelheid van licht niet kan afhangen van de bewegingssnelheid van het licht uitstralende lichaam, wat in strijd lijkt met het bekende Newtoniaanse relativiteitsprincipe. Een oplossing had kunnen zijn om de wet van de lichtvoortplanting in vacuum aan te passen. "De ontwikkeling van de theoretische natuurkunde toonde evenwel aan dat we deze weg niet kunnen volgen. Het baanbrekende onderzoek van H.A. Lorentz naar de electrodynamische en optische procesen in bewegende lichamen toonde namelijk aan dat de ervaringen in deze gebieden noodzakelijkerwijs leiden tot een theorie van de elektromagnetische processen waarin de wet van de onveranderlijkheid van de lichtsnelheid een onvermijdelijke conclusie is. Daarom waren de prominente fysici eerder geneigd het relativiteitsprincipe te laten varen, hoewel er geen ervaringsfeiten waren gevonden die in strijd waren met dit principe. Op dat ogenblik verscheen de relativiteitstheorie." (bold door mij).

Einstein trok dus de juiste conclusie: het relativiteitsprincipe werd consisent gemaakt met de onveranderlijkheid van de lichtsnelheid in vacuum.

Re: Relativiteitstheorie einstein

door StrangeQuark » za 27 sep 2008, 14:21

Dit is volgens mij helemaal niet hoe Einstein tot die conclusies kwam. Hij was helemaal niet bezig met experimenten van Michelson en Morley, waar hij mee bezig was sinds zijn 12e wsa bedenken hoe een stilstaande golf eruit ziet en verder met het idee dat een experiment exact hetzelfde moet zijn ongeacht je snelheid. Dus bolgolven moeten ook weer bolgolven zijn. Hij ontdekte dat de standaard gallileo transformatie niet werkt en de bolgolven van vorm gingen veranderen. Dus dat de experimenten snelheid afhankelijk werden. Dat vondt hij niet kunnen, dus bedacht hij dat er een nieuwe transformatie moest komen. Die leek heel erg op de Lorentz transformatie en was een van de eerste orde, simpelweg omdat dat erg makkelijk was, en volgens mij waren er nog wat andere aanwijzingen die die kant op wezen, maar het was niet zo noodzakelijk.

Dus Maxwell toonde aan dat licht altijd een standaard snelheid heeft ten opzichte van elk inertiaal stelsel, dit deed hij vanuit de golfvegelijkingen. Einstein vond dat experimenten en dus ook licht bolgolven hetzelfde moesten zijn, dus moest er een nieuwe transformatie komen, eentje die de Nederlander Lorentz eerder ook al had bedacht, maar om iets andere redenen. Lorentz heeft toegegeven dat hij nooit de implicaties inzag die Einstein hieruit haalde.

Volgens mij was dat hoe het gegaan is.