Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wiskunde andersom

Re: Wiskunde andersom

door TD » di 21 okt 2008, 10:14

Geeft niet, maar probeer het dan gescheiden te houden: meerdere accounts voor één persoon zijn immers niet toegelaten.

Re: Wiskunde andersom

door Ralphion » ma 20 okt 2008, 15:36

How foutje! Zie net dat ik onder mijn broers naam heb gepost.

Re: Wiskunde andersom

door Der Dafmeister » ma 20 okt 2008, 10:40

Ja wat betreft deze maat heb je gelijk. Maar zoals TD eronder al aangeeft, is dat niet de manier waarop ik "korter" mee bedoel.

Re: Wiskunde andersom

door TD » zo 19 okt 2008, 00:21

Maar dit is niet compatibel met de bedoeling dat 8 "korter" (beter) is dan 2³, jouw maten zijn resp. 8 en 6.

Re: Wiskunde andersom

door A.Square » zo 19 okt 2008, 00:13

Ik heb een idee dat de vraag van de TS aardig vat:

Kies de 'maat' :P (N) van een notatie N als de som van de getallen die er in voorkomen.

Dus :P (16)=16 en :D (2^4)=6

En dan is het zeker gunstig om faculteiten, machten en tetratie te gebruiken.

Re: Wiskunde andersom

door Ralphion » za 18 okt 2008, 21:01

Zelf had ik gedacht om via een c geschreven programma te zoeken naar bv de faculteit. die van de "uitkomst" af te halen en zo door te gaan totdat de "uitkomst" nul is. Maar die oplossing was niet echt optimaal.

Iemand anders nog suggesties?

Re: Wiskunde andersom

door TD » za 18 okt 2008, 16:53

Ik zie niet direct echte methodes; getallen die als n! te schrijven zijn voor een zekere n zijn natuurlijk zo kort te noteren, je kan getallen ontbinden in priemfactoren om te zien of er elegante notaties met een macht mogelijk zijn, ... Dat zijn natuurlijk maar oppervlakkige regels die slechts in heel specifieke gevallen gaan 'werken'.

Re: Wiskunde andersom

door Ralphion » za 18 okt 2008, 16:38

Ja, ben ik het mee eens.

En ja, eigenlijk een algemene methode. Je merkt op dat je denkt dat die er niet is. Zijn er dan wel een aantal methodes hoe ik te werk kan gaan bij bepaalde "uitkomsten". Of hoe bedoel je?

Want als ik een aantal methodes gebruik om te kijken wat een "korte rekensom" bij een "uitkomst" is, is het doel ook bereikt.

Re: Wiskunde andersom

door TD » za 18 okt 2008, 16:31

Oké, dan maakt het wiskundig-technisch al wat gemakkelijker (bewijs immers maar eens dat een schrijfwijze de kortste is...) maar waar ben je nu dan precies naar op zoek? Een algemene methode? Ik denk niet dat die er is.

Re: Wiskunde andersom

door Ralphion » za 18 okt 2008, 16:18

@Rogier: Yep, In dit geval wel. Dit is even ter illustratie, maar als je met grotere getallen gaat werken zoals in jouw voorbeeld:

65536 <-> 4^2 is dit niet meer het geval.

@TD: Ik snap je opmerking. Maar is er nou een mogelijkheid om een "rekensom" te vinden en het liefst zo kort mogelijk. Dus niet per definitie de kortste, maar een korte. Zoals ik in mijn vorige post aangaf is:

1+1+1+1+1+1+1+1 ook 8, maar niet echt kort te noemen.

Re: Wiskunde andersom

door Rogier » za 18 okt 2008, 16:03

En tellen dingen zoals
Er zijn een zeer veel mogelijkheden om bijvoorbeeld bij het getal 8 te komen.

8 = 1+1+1+1+1+1+1+1.

8 = 2^3.

Het is (lijkt mij) duidelijk dat de tweede korter genoteerd staat dan de eerste.
Even om een goed beeld te krijgen van wat voor soort oplossingen je precies zoekt (dus niet om flauw te doen), maar is de kortste oplossing in dit geval: 8 ?

Re: Wiskunde andersom

door TD » za 18 okt 2008, 15:59

Oké, maar zelfs als we duidelijk vinden dat 2³ korter is dan 1+1+1+1+1+1+1+1, weten we nog niet of 2³ ook de kortste manier is - dat is mijn opmerking.

Re: Wiskunde andersom

door Ralphion » za 18 okt 2008, 15:53

@Phys: Wat zou jij dan een goed criterium vinden?

@TD: Je suggereert dat dit praktisch bijna onmogelijk is? Zo ja, Laat ik de vraag anders iets aanpassen.

Er zijn een zeer veel mogelijkheden om bijvoorbeeld bij het getal 8 te komen.

8 = 1+1+1+1+1+1+1+1.

8 = 2^3.

Het is (lijkt mij) duidelijk dat de tweede korter genoteerd staat dan de eerste. Zijn er een aantal trucjes om zo bij een "redelijk korte rekensom" te komen?

Re: Wiskunde andersom

door TD » za 18 okt 2008, 15:14

Je bedoelt dat het moeilijk is om te kijken of de gekozen notatie ook daadwerkelijk de kortste is? Maar hoe stel je het dan voor om er achter te komen wat een korte notatie is voor een bepaalde uitkomst?
Ik bedoel: jij zegt dat de "oplossing" voor de eenvoudige opgave 125 gelijk is aan 5³ - maar wie zegt dat er geen kortere bestaat? Je kan nu wel zeggen: "dat zie je toch gemakkelijk in"? Maar dat is geen bewijs natuurlijk... En dat "inzien" zal nog moeilijker worden bij grotere opgaven.

Re: Wiskunde andersom

door Phys » za 18 okt 2008, 15:11

(Lengte van) notatie lijkt me een heel slecht criterium in de wiskunde. Ik ben immers vrij om een notatie te definiëren. Dan kun je misschien zeggen: "houd het bij de conventionele notaties", maar die zijn er lang niet altijd.

Om een simpel voorbeeld te noemen:
\(\dot{x}\)
,
\(\frac{dx}{dt}\)
. Bovendien:
\(\sqrt{x}\)
en
\(x^{\frac{1}{2}}\)
zijn twee notaties van 'hetzelfde'. Wat doe je met dit soort "ambiguïteiten"?