3. Of bestaan er mensen die chromosonaal EN man EN vrouw zijn ?

Wat met een ééneiige tweeling (of meerling) ?
Zonder opzoekingswerk;
1. Kunnen beiden van een ander geslacht zijn ?
2. Bestaan er chromosonaal mensen die noch man, noch vrouw zijn ?

Een man was niet eerst een vrouw, noch embryologisch noch evolutionair als individu.
Wat wel klopt, is dat een mannelijk embryo aanvankelijk een ongedifferentieerde aanleg heeft die zich later in mannelijke richting ontwikkelt.

@Ukster,

Ok, U slaat mij van mijn paard.
Houdt uw voorgaande reactie in dat "Elke man was ooit een vrouw" niet correct is ? ........ dan wel correct is evolutief gezien ?

[attachment=0]articles.png[/attachment]

dit zijn serieuze en legitieme wetenschappelijke onderzoekers.

De afbeelding toont twee publicaties uit gerespecteerde, peer-reviewed (collegiaal getoetste) wetenschappelijke tijdschriften binnen de biologie en de medische wetenschap.

Hier is een korte blik op de details uit de afbeelding:
1. Gutiérrez-Adán (2000)

Titel: Differential expression of two genes located on the X chromosome between male and female in vitro-...

Tijdschrift: Molecular Reproduction and Development

Status: Dit is een zeer bekend en betrouwbaar internationaal tijdschrift dat zich richt op de moleculaire biologie van de voortplanting. Alfonso Gutiérrez-Adán is een gerespecteerde Spaanse hoogleraar en onderzoeker die honderden wetenschappelijke artikelen heeft gepubliceerd op het gebied van reproductieve biologie en genetica.

2. Ray (1995)

Titel: Increased number of cells and metabolic activity in male human preimplantation embryos followin...

Tijdschrift: Journal of Reproduction and Fertility (tegenwoordig bekend als Reproduction)

Status: Dit is historisch gezien een van de toonaangevende tijdschriften op het gebied van de voortplantingswetenschap. Een van de co-auteurs die je in de lijst ziet staan, R. Winston (Robert Winston), is een zeer prominente Britse pionier op het gebied van IVF (reageerbuisbevruchting) en een bekende wetenschapper in het Verenigd Koninkrijk.

Conclusie: Je kijkt hier naar legitiem, peer-reviewed fundamenteel onderzoek uit de late jaren '90 en vroege jaren 2000 naar de vroege ontwikkeling van embryo's en genetische verschillen tussen mannelijke en vrouwelijke embryo's.

@Ukster,

Bent U dar zeker van ?
Graag wetenschappelijke referentie(s).

De wetenschappelijke consensus is dat de ontwikkeling van mannelijke en vrouwelijke embryo's parallel verloopt, met sekse-specifieke kenmerken die vanaf het begin aanwezig zijn, en niet dat het ene geslacht zich ontwikkelt vanuit een stadium van het andere.

Even off the record, bij krokodillen

Uit Wick*
De embryo's van krokodilachtigen hebben geen geslachtschromosomen, het geslacht wordt bepaald door de temperatuur in een vroeg stadium van de ontwikkeling van het embryo. Dit wordt temperatuurafhankelijke geslachtsbepaling (Temperature Sex Determination of TSD) genoemd. Dit wordt veroorzaakt door een van de temperatuur afhankelijke ontwikkeling van de hormoonhuishouding. TSD komt ook voor bij onder andere de schildpadden, maar bij deze groep worden bij lagere temperaturen mannetjes geboren (TSD IA), bij de krokodilachtigen is dit precies andersom (TSD IB).

Loopt de mens qua ontwikkeling genetisch voor op de krokodillen ....... of achter ?..

[quote="Loan Huỳnh" post_id=1278070 time=1779549581]
Terwijl de testikels zich in week 6-7 beginnen te ontwikkelen, verschijnen de eierstokken pas in week 8.
[/quote]
maar wat gebeurt er dan na week 8 met die testikels als het toch een vrouw wordt?

De realiteit is precies het tegenovergestelde; embryo's beginnen niet alleen niet als vrouwelijk, maar juist als mannelijk! Waarom? Omdat tot week 8, wanneer Rspo1 en Wnt4 nog niet actief zijn, het embryo nog steeds de potentie heeft om zich in een mannelijke richting te ontwikkelen. Dit komt doordat de vrouwelijke genen later actief worden dan de mannelijke genen, wat leidt tot een langzamere ontwikkelingstijd voor vrouwelijke embryo's. Terwijl de testikels zich in week 6-7 beginnen te ontwikkelen, verschijnen de eierstokken pas in week 8. In het geval van functieverlies van Rspo1 en Wnt4 zullen alle embryo's mannelijk worden, ongeacht hun chromosomen.

[quote=steve post_id=458259 time=1224709557 user_id=11938]
Want blijkbaar zou de vrouw dus oudere genen hebben dan de man in de evolutie (de man zit op een latere aftakking van de vrouw in de embryologisch ontwikkeling) en dus zou het toch ook logisch zijn dat de vrouwelijke hormonen er reeds vroeger waren?

[/quote]
oud bericht, maar toch interessant. ik snap de redenatie niet. je hebt toch man en vrouw nodig om de volgende generatie te maken? lijkt me daarom onmogelijk dat de man pas in een later stadium van de evolutie in het spel kwam. of was dat nog in de symbolische tijd van de maagd Maria die toch een kind kreeg? als je tegenwoordig met zo'n verhaaltje thuis komt waarbij je aangeeft dat je helemaal geen idee heb hoe je zwanger geworden bent, dan kun je daar naar verwijzen misschien. Maar misschien begrijp ik het verkeerd?

ik snap de moeilijkheid van de disussie niet zo. Er is een genetisch bepaalde trigger voor bedienen van een schakelaar (blijkbaar RSPO1 of wat dat dan ook moge wezen) en als die shakelaar wordt omgezet gaat de verdere ontwikkeling richting man en anders richting vrouw.
dus tot dat moment ben je dan toch geen van beiden omdat de status van jou als embryo dan nog gemeenschappelijk is voor beide? want het kwartje van dan nog 2 kanten opvallen.
dus waarom wil je dat dan geforceerd man of vrouw noemen voordat dat kwartje omvalt?

[quote=Phuc post_id=1268268 time=1758373084]
En de clitoris is slechts een onderontwikkelde penis, die slechts een beetje groeit en dan stopt.
[/quote]

Wat bedoel je te zeggen? Dat dit onzin is of juist zoals het is?

Kort antwoord: deze opvatting volgens de moderne wetenschap is onzin. Zelfs het tegenovergestelde, bijvoorbeeld: pas in week 8 activeert Rspo1 de clitoris om zich te ontwikkelen, en de clitoris is slechts een onderontwikkelde penis, die slechts een beetje groeit en dan stopt.

Natuurlijk niet. We worden pas vrouw als Rspo1 actief is. Als Rspo1 niet actief is, ontwikkelen we ons tot mannen. We zijn dus geen vrouw, maar we kunnen nog steeds man zijn. De vrouwelijke clitoris is een onontwikkeld deel van de mannelijke penis.