Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Staartdeling

Re: Staartdeling

door Klintersaas » do 23 jul 2009, 17:47

Graag gedaan. Oefenen is inderdaad het wondermiddel.

Re: Staartdeling

door Beauchamp » do 23 jul 2009, 17:38

@ Klinterklaas: Heel erg bedankt! Het lukt me nu eindelijk.

Ik weet niet waarom ik altijd dichtklap als een rekensom net iets anders is. Ik ga wat meer oefenen.

Re: Staartdeling

door Klintersaas » do 23 jul 2009, 17:21

Ik begrijp het niet meer als er nul uitkomt. Hoe ga ik nu verder? Moet ik gewoon het volgende cijfer (9) in plaats van de nul zetten?
Niet in de plaats, maar naast. Die nul mag je eventueel zelfs gewoon weglaten.
\(\begin{tabular}{l | l}34999 & 17 \\\cline{2-2}34 & 2 \\\cline{1-1}\ \ 09 &\end{tabular}\)
Hoeveel keer gaat 17 in (0)9? 0 keer, dus dat wordt het volgende cijfer van het quotiënt. 0 keer 17 is 0 en 9 min 0 is 9. Nu laat je de tweede 9 zakken.
\(\begin{tabular}{l | l}34999 & 17 \\\cline{2-2}34 & 20 \\\cline{1-1}\ \ 09 &\\ \quad 0 &\\\cline{1-1} \quad 99 \end{tabular}\)
Lukt het nu verder?

Re: Staartdeling

door Beauchamp » do 23 jul 2009, 17:08

Aanvankelijk wilde ik hiervoor een topic starten, maar bij nader inzien is dat te veel van het goede.

Door omstandigheden zijn mijn rekenvaardigheden heb ik de staartdeling nooit goed geleerd (of onthouden).

Nu ben ik met een oefenboek bezig en ik krijg het al aardig onder de knie. Er zijn echter bepaalde sommen die gewoon niet lukken. Bijv. wanneer de een deel van de staart op 0 uitkomt. Het antwoord op de volgende deelsom is 2058 rest 13.

17 /34999\ 2

34

0

Ik begrijp het niet meer als er nul uitkomt. Hoe ga ik nu verder? Moet ik gewoon het volgende cijfer (9) in plaats van de nul zetten?

17 /34999\ 2

34

9

Dat klopt toch niet? Er is geen veelvoud van 17 dat groter dan of gelijk is aan 9. Wat te doen?

Het zou fijn zijn als iemand de staartdeling helemaal zou kunnen uitschrijven. Alvast bedankt!

Re: Staartdeling

door dirkwb » di 18 nov 2008, 23:17

Safe schreef:Ik vind dit een zwakke stelling.

Waarom moet een didactische methode veranderen omdat de maatschappij verandert.
De tabelmethode is niet voor niets ingevoerd. Om even een uitstap te maken: vroeger werden veel keiharde feiten uit hoofd geleerd en weinig vaardigheden. Bedrijven wilden juist mensen hebben die veel vaardigheden hebben en niet alleen feiten konden opdreunen. Dit is één van de speerpunten geweest van de tweede fase.

De tabelmethode stelt de vaardigeheden betreffende schatten op een andere manier op de proef. Ik vraag me af of dit een goede keus is geweest van OC&W. Je mist immers enkele elementen van de staartdeling.
Een didactische methode moet alleen veranderen als er een, aantoonbaar en uitvoerig geteste, betere methode is. Daar heeft een veranderende maatschappij niets mee te maken.
En daarom heeft het ook 10 jaar geduurd voordat de tweede fase werd ingevoerd. Andere onderwijsvernieuwingen zijn van kleinere orde betreffende de tijd van het ontwerpen.
En nogmaals je moet een (basisschool) leerling houvast geven en geloof me dat kan je aan een leerling zien. En begrip, ja op zijn manier 'begrijpt' hij het dan.
Wat heeft dit met de discussie van de staartdeling te maken? En wat bedoel je met 'nogmaals', heb ik iets gemist?

Re: Staartdeling

door Phys » di 18 nov 2008, 23:10

Ho :P ,als topicstarter probeerde ik via mijn laatste post (net als SQ) de discussie weer in goede banen te leiden.
Zie mijn bericht dan als een hulp voor hetzelfde doel :D
Ben ik daar niet op ingegaan dan?
Volgens mij niet, maar dat is ook moeilijk als er documenten van tientallen/honderden pagina's aangereikt worden.

Jouw voornaamste argument is volgens mij dat leerlingen beter leren schatten, beter gevoel krijgen voor getallen.

Tegenargumenten uit eerder genoemde bronnen zijn bijv. (de discussie wordt hiermee iets breder, het gaat dan over "het nieuwe rekenen" i.h.a. en niet alleen de vervanging van de staartdeling)
Te weinig systematisch oefenmateriaal

(Te) grote nadruk op hoofdrekenen
In het Nieuwe Rekenen wordt leerlingen niet het besef bijgebracht dat:

1) er voor elk type getallen (gehele getallen, kommagetallen, breuken) en elke rekenbewerking (optellen, aftrekken,

vermenigvuldigen, delen) één universeel, altijd werkend rekenrecept is

2) en dat die recepten niet moeilijk te leren zijn
3)Handig rekenen kweekt eerder verwarring dan begrip.

4) 'Handig rekenen’ is een ramp voor matige en zwakke leerlingen.

5) 'Handig rekenen’ geeft geen betere resultaten dan traditioneel rekenen. Integendeel. Zelfs bij de ‘aangepaste opgaven’ die je met handige trucs zou kunnen oplossen (PPON-opgaven, Cito-toetsen e.d.) zijn de resultaten

schokkend slecht.
Shoot!

Re: Staartdeling

door Safe » di 18 nov 2008, 23:09

Veranderingen in het onderwijs zijn altijd nodig om de maatschappij verandert, didactische methoden veranderen, nadruk op andere onderwerpen groter wordt enz. Een verandering zoals de staartdeling niet meer aanleren hoort hier ook bij.
Ik vind dit een zwakke stelling.

Waarom moet een didactische methode veranderen omdat de maatschappij verandert.

Een didactische methode moet alleen veranderen als er een, aantoonbaar en uitvoerig geteste, betere methode is. Daar heeft een veranderende maatschappij niets mee te maken.

En nogmaals je moet een (basisschool) leerling houvast geven en geloof me dat kan je aan een leerling zien. En begrip, ja op zijn manier 'begrijpt' hij het dan.

Re: Staartdeling

door dirkwb » di 18 nov 2008, 22:59

Ik ben van mening dat de discussie nogal 'oppervlakkig' (niet helemaal het goede woord, ik bedoel misschien "te weinig concreet") is geworden: ik mis inhoudelijke argumenten waarom de ene methode didactisch verantwoorder zou zijn dan de ander. Bovendien valt iedereen in herhaling.
Ho :D ,als topicstarter probeerde ik via mijn laatste post (net als SQ) de discussie weer in goede banen te leiden.
Óf een methode dient te veranderen lijkt me maar op een manier te bepalen: is er een betere methode, dan "ja", is er geen betere methode, dan "nee". Veranderende maatschappij, stakende leraren, etc., het zal allemaal wel, maar leg dan eens uit hóe de ene methode beter past bij de huidige veranderde maatschappij.

Nou is "betere methode" voor veel discussie vatbaar, en dat is nu net precies de discussie die ik hier zou verwachten.
En daarom probeerde ik met mijn laatste post daar een einde aan te maken
Safe heeft al een aantal goede inhoudelijke links aangedragen (Jan v.d. Craats). Wil iemand van de "voorstanders" van de nieuwe methodes hier concreet op ingaan? Dirkwb bijv?
Ben ik daar niet op ingegaan dan?

Re: Staartdeling

door Phys » di 18 nov 2008, 22:46

Ik ben van mening dat de discussie nogal 'oppervlakkig' (niet helemaal het goede woord, ik bedoel misschien "te weinig concreet") is geworden: ik mis inhoudelijke argumenten waarom de ene methode didactisch verantwoorder zou zijn dan de ander. Bovendien valt iedereen in herhaling.

Óf een methode dient te veranderen lijkt me maar op een manier te bepalen: is er een betere methode, dan "ja", is er geen betere methode, dan "nee". Veranderende maatschappij, stakende leraren, etc., het zal allemaal wel, maar leg dan eens uit hóe de ene methode beter past bij de huidige veranderde maatschappij.

Nou is "betere methode" voor veel discussie vatbaar, en dat is nu net precies de discussie die ik hier zou verwachten.

Safe heeft al een aantal goede inhoudelijke links aangedragen (Jan v.d. Craats). Wil iemand van de "voorstanders" van de nieuwe methodes hier concreet op ingaan? Dirkwb bijv?

Re: Staartdeling

door StrangeQuark » di 18 nov 2008, 22:25

Veranderingen in het onderwijs zijn altijd nodig om de maatschappij verandert, didactische methoden veranderen, nadruk op andere onderwerpen groter wordt enz
Dat is precies mijn stelling ook was. Educatie is iets maatschappelijks en niet per se iets wiskundigs. Verder is het toch goed dat men is gaan twijfelen aan het vijfde axioma van Euclides, heeft mooie dingen opgeleverd, maar dat is een totaal ander verhaal.

Re: Staartdeling

door dirkwb » di 18 nov 2008, 22:23

PeterPan schreef:Is het probleem niet meer dat er op het ministerie van onderwijs te veel ambtenaren zitten die iets niews moeten brengen. En eigenlijk zit het probleem dieper, namelijk bij de leraren.

//

Als het ministerie met de zoveelste domme, wereldvreemde of belachelijke onderwijsvernieuwing komt, is er altijd een groep leraren die die verandering steunt. Deze stakingbrekers zijn de grootste garantie voor een nieuwe domme, wereldvreemde of belachelijke onderwijsvernieuwing. Ze leren het nooit. Dikke bult.
Veranderingen in het onderwijs zijn altijd nodig om de maatschappij verandert, didactische methoden veranderen, nadruk op andere onderwerpen groter wordt enz. Een verandering zoals de staartdeling niet meer aanleren hoort hier ook bij. Niet alle ondervernieuwingen zijn slecht ik vind persoonlijk de tweede fase grotendeels geslaagd en de invoering van het vmbo ook grotendeels gelukt, maar dat is een andere discussie.
Los van het feit dat ik dit ernstig kort door de bocht vind, vraag ik mij af wat dit te maken heeft met de staartdeling.
Mee eens.
Safe schreef:@PeterPan

Zegt FI je iets, FI staat voor het Freudenthal Instituut in Utrecht.

Deze deskundigen worden geacht het realistisch rekenen te hebben gepropageerd en ze staan er nog steeds achter.
En ik sta er ook achter: een staartdeling uitvoeren zegt je niet veel als basisschoolleerling, maar met een praktische toepassing wordt een ander verhaal voor een leerling.

Re: Staartdeling

door Safe » di 18 nov 2008, 22:16

@PeterPan

Zegt FI je iets, FI staat voor het Freudenthal Instituut in Utrecht.

Deze deskundigen worden geacht het realistisch rekenen te hebben gepropageerd en ze staan er nog steeds achter.

Re: Staartdeling

door PeterPan » di 18 nov 2008, 17:27

Gewoon een mening. De relevantie met staatdelingen is inpliciet aanwezig. Om gezeur voor te zijn: Gevonden taalfouten: niews moet zijn nieuws; gelijdelijk moet zijn geleidelijk.

Re: Staartdeling

door StrangeQuark » di 18 nov 2008, 17:26

PeterPan schreef:Is het probleem niet meer dat er op het ministerie van onderwijs te veel ambtenaren zitten die iets niews moeten brengen. En eigenlijk zit het probleem dieper, namelijk bij de leraren.

Decenia lang hebben leraren gemeend dat zij niet konden staken, omdat dat ten koste zou gaan van lesuren. Heel nobel, maar daarmee hadden zij zich gelijkgeschakeld met groepen als jongeren, bejaarden en werkelozen die geen van allen konden staken. Dat hebben zij geweten. Pas toen die moraal veranderde is gelijdelijk aan het lerarensalaris weer opgekrikt. Stakingbrekers brengen niet alleen zichzelf grote schade toe maar ook de groep waartoe zij behoren.

Al ben je het nog zo oneens met een staking, ga geen staking breken, want het zal door de superieuren maximaal worden misbruikt.

Als het ministerie met de zoveelste domme, wereldvreemde of belachelijke onderwijsvernieuwing komt, is er altijd een groep leraren die die verandering steunt. Deze stakingbrekers zijn de grootste garantie voor een nieuwe domme, wereldvreemde of belachelijke onderwijsvernieuwing. Ze leren het nooit. Dikke bult.


Los van het feit dat ik dit ernstig kort door de bocht vind, vraag ik mij af wat dit te maken heeft met de staartdeling. Omdat er een paar leraren niet gestaakt hebben en omdat mensen vroeger gewoon hun werk bleven doen, hebben leerlingen nu geen staartdelingen meer?

Re: Staartdeling

door PeterPan » di 18 nov 2008, 16:14

Is het probleem niet meer dat er op het ministerie van onderwijs te veel ambtenaren zitten die iets niews moeten brengen. En eigenlijk zit het probleem dieper, namelijk bij de leraren.

Decenia lang hebben leraren gemeend dat zij niet konden staken, omdat dat ten koste zou gaan van lesuren. Heel nobel, maar daarmee hadden zij zich gelijkgeschakeld met groepen als jongeren, bejaarden en werkelozen die geen van allen konden staken. Dat hebben zij geweten. Pas toen die moraal veranderde is gelijdelijk aan het lerarensalaris weer opgekrikt. Stakingbrekers brengen niet alleen zichzelf grote schade toe maar ook de groep waartoe zij behoren.

Al ben je het nog zo oneens met een staking, ga geen staking breken, want het zal door de superieuren maximaal worden misbruikt.

Als het ministerie met de zoveelste domme, wereldvreemde of belachelijke onderwijsvernieuwing komt, is er altijd een groep leraren die die verandering steunt. Deze stakingbrekers zijn de grootste garantie voor een nieuwe domme, wereldvreemde of belachelijke onderwijsvernieuwing. Ze leren het nooit. Dikke bult.