Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Moeilijke som

Re: Moeilijke som

door dirkwb » vr 12 dec 2008, 19:53

Ik begrijp de vraag niet, dirkwb. Dit is toch gewoon de overbekende hoofdstelling van de algebra?
Ik las verkeerd, ik dacht dat hij het trucje met die polynomen bedoelde, maar dit is iets anders.

Re: Moeilijke som

door jhnbk » vr 12 dec 2008, 19:28

Volgens mij ontbreekt er geen min en is dat een communicatie stoornis :D

Re: Moeilijke som

door PeterPan » vr 12 dec 2008, 19:27

Re: Moeilijke som

door Phys » vr 12 dec 2008, 19:02

Ik begrijp de vraag niet, dirkwb. Dit is toch gewoon de overbekende hoofdstelling van de algebra?

Je weet dat voor een willekeurig polynoom van graad n met kopcoëfficiënt
\(a_n\)
geldt:
\(p(x)=a_n(x-z_1)(x-z_2)\cdots(x-z_n)\)
, waarbij de
\(z_k\)
's de n complexe wortels zijn, multipliciteit meegerekend.

In dit specifieke geval, met
\(p(x)=x^n-1\)
, weet je (hopelijk) dat de n wortels gegeven worden door
\(z_k=e^{\frac{i2\pi k}{n}}=\left(e^{\frac{i2\pi}{n}}\right)^k=z_1^k\)
met
\(1\leq k\leq n\)
Dus
\(p(x)=(x-z_1)(x-z_2)\cdots (x-z_n)=(x-z_1^1)(x-z_1^2)\cdots (x-z_1^n)=\prod_{k=1}^n (x-{z_1}^k)\)
(en nu mis ik blijkbaar een minteken volgens PP, maar het idee zal duidelijk zijn).

Re: Moeilijke som

door dirkwb » vr 12 dec 2008, 18:27

Ik kijk niet op een minnetje.
Nee, ik bedoel in het algemeen, in je studie of in je werk en bij welk onderwerp?

Re: Moeilijke som

door PeterPan » vr 12 dec 2008, 16:05

Waar ben jij deze gelijkheid tegengekomen?
Ik kijk niet op een minnetje.

Re: Moeilijke som

door dirkwb » vr 12 dec 2008, 14:48

Gebruik daarbij dat
\(x^n-1 = \prod_{k=1}^n (x-{z_1}^k)\)
.
Waar ben jij deze gelijkheid tegengekomen?

Re: Moeilijke som

door Klintersaas » vr 12 dec 2008, 14:43

PeterPan schreef:Als je niet bekend bent met complexe getallen lijkt het bewijs behoorlijk ingewikkeld.

Ben je er wel mee vertrouwd, dan is het bewijs niet moeilijk en voor de hand liggend.
Ik ben wel bekend met complexe getallen, maar enkel met de basis. Het verband tussen goniometrie en complexe getallen, de formule van De Moivre,... ken ik officieel nog niet.

Re: Moeilijke som

door PeterPan » vr 12 dec 2008, 14:28

Ik had dirkwb's oplossing niet gezien (zat onder "verborgen inhoud"). Zijn oplossing komt overeen met de mijne.

Re: Moeilijke som

door Phys » vr 12 dec 2008, 14:21

Een mogelijkheid is als volgt:
Heb je dirkwb's bericht gemist? Of mis ik het verschil tussen jouw aanzet en de oplossing die dirkwb plaatste?

Re: Moeilijke som

door PeterPan » vr 12 dec 2008, 13:51

De raderen draaien...

Re: Moeilijke som

door jhnbk » vr 12 dec 2008, 13:47

Weet jij toevallig een bewijs (of de mogelijkheid) zonder complexe getallen?

Re: Moeilijke som

door PeterPan » vr 12 dec 2008, 13:45

Als je niet bekend bent met complexe getallen lijkt het bewijs behoorlijk ingewikkeld.

Ben je er wel mee vertrouwd, dan is het bewijs niet moeilijk en voor de hand liggend.

Het is dus een uitdaging een bewijs te vinden zonder complexe getallen.

Re: Moeilijke som

door Klintersaas » vr 12 dec 2008, 13:11

Phys schreef:
Klintersaas schreef:
Ik kan niet alles volgen
zeg het maar!
Ik vrees dat de wiskunde gewoonweg wat te hoog gegrepen is voor mij. Om te beginnen was ik nog niet bekend met de complexe definitie van de sinus. Althans niet officieel (ik kende ze wel, maar heb nog niet gezien hoe men ertoe komt en waarvoor ze gebruikt wordt). Dat is echter niet zo'n probleem. Het is immers een gewone formule, dus ik begrijp hoe men komt tot
\(\sum_{k=0}^{n-1} \frac{\xi_k}{-2\xi_k^2 + 5\xi_k - 2}\)
. Ook het breuksplitsen is geen probleem.

Vanaf "Observe that..." raak ik het echter kwijt. Het laatste stuk "In this case
\(p(x) = x^n-1\)
[/i]..." ben ik weer mee.

Re: Moeilijke som

door PeterPan » vr 12 dec 2008, 12:09

Een mogelijkheid is als volgt:

Schrijf dus de sinus in e-machten (
\(z_k=\exp(\frac{k \pi}{n})\)
).

De noemers zijn dan kwadratisch in
\(z_k\)
.

Breukspitsen.

Breng de twee sommen die zo ontstaan beide onder een gemeenschappelijke noemer.

Gebruik daarbij dat
\(x^n-1 = \prod_{k=1}^n (x-{z_1}^k)\)
.