Alkindus schreef:Beste lezers,

Ik dank u voor het openen en lezen van mijn topic waarin ik met jullie (ongeacht geloof en overtuiging) over Gods zoon wil discussiëren, vragen en antwoorden uitwisselen.

Ik heb dus meerdere punten aangehaald:

- Zonen van God in de geschiedenis

- Betekenis van Gods zoon

- De evolutie van het geloof en ontstaan van romeinse staatsreligie

- Goddelijkheid van Jezus in de bijbel

Feel free om eentje of meerdere te bediscussiëren.

Met vriendelijke groeten

andries schreef:Zo moeilijk is het voor christen toch niet te geloven dat God in Maria Jezus kon scheppen, als hij ook al aan het begin Adam schiep? Er staat niet in HOE het precies is gebeurd, alleen maar DAT het is gebeurd. Vroeger wist men heel goed dat een maagd van nature geen kind kan krijgen. De vordering van de wetenschap heeft nog niet aangetoond ( en zal waarschijnlijk nooit aantonen ) dat een vrouw niet in haar eentje kinderen kan krijgen. ( Begin alsjeblieft niet met flauwe opmerkingen over klonen of ingegroeide tweelingen ofzo ) Ik stel voor dat degenen die willen weten HOE Hij dat voor elkaar heeft gekregen het zelf aan God vragen, en niet aan christenen, want Hij heeft het hun niet verteld.

Het GAAT er hier juist om dat Jezus niet zomaar maar een kind is. Dat wordt gezegd dat Maria nog een maagd was heeft niets te maken met het beschermen van maria of het maagdschap idealiseren, maar het duidelijk maken dat Jezus Gods zoon is.

Verder zijn er een heleboel verzen uit de Bijbel genoemd, waarbij er een paar bij zitten waarin Jezus zelf aan het woord is en duidelijk maakt dat Hij Gods zoon is. ( Zie de door anderen aangehaalde bijbelteksten )

Kortom: Claims dat de Bijbel veranderd of aangepast etc zouden zijn, hebben niet met de vraag te maken: 'Waarom geloven de christenen in gods zoon?' Christenen geloven niet dat Jezus Gods zoon is omdat het wetenschappelijk nou zo aannemelijk is ( Het is zelfs wetenschappelijk onverklaarbaar ), maar omdat ze dat ( Naar mijn idee zeer terecht ) uit de Bijbel opmaken. ( In sommige van jullie visie: de 'hedendaase' versie van de Bijbel )

De H. Geest overschaduwde Maria. Die nam uit Maria wat ze had en schiep rechtstreeks bij wat aan haar ontbrak. De zaadcel werd direct ingeschapen. Dat is zo om te bewijzen dat Jezus volledig God is en volledig mens, anders zouden sommigen zeggen dat Hij alleen mens is.

raf schreef:Zou een geest (als dat bestaat) die geen lichaam heeft een vrouw kunnen bevruchten ? Van waar haalt ie het sperma ? Uit zijn hoge hoed ? Er was misschien wel eens een brave mens Jezus genoemd, die het slachtoffer werd van een bende fanatieke schriftgeleerden. Waarom kan de kerk niet gewoon aannemen dat die mens gewoon verwekt is zoals iedereen.

Is de liefde tussen twee mensen dan zo'n grote schande ? Ook de moeder van de paus heeft hem niet gekregen uit een wijwatervat.

Benedict Broere schreef:Alkindus,

Je vraagstelling is wat onduidelijk, maar bedoel je het aldus?

Waarom geloven christenen in de goddelijkheid van Jezus van Nazareth, en dat Hij de Zoon van God is ? (Allemaal met hoofdletters, want dat hoort dan zo.)

Er is al veel voorbij gekomen in de mails hierboven, maar ik denk dat het antwoord is dat het goddelijk zijn van Jezus in dat hele Midden-Oosterse en Mediterrane cultuurgebied een sterk overtuigend argument was en dat op een andere manier dat vroege christendom nooit een kans zou hebben gehad aan te slaan en uit te groeien tot werkelijk een religie. Bijvoorbeeld de Farao’s al zagen zich als nauw verbonden met de hoogste godheid, Mozes ging een berg op om daar de wetten van God te ontvangen, Alexander de Grote zag zich als van goddelijke geboorte, de Grieken in het algemeen verbonden schoonheid en nobelheid met het goddelijke, vele Romeinse keizers zagen zichzelf als zonen van Jupiter, en zelfs nog Mohammed zag zich als spreekbuis van het goddelijke, enzovoort. Je zou kunnen zeggen dat qua marketing het goddelijke van Jezus onontbeerlijk was om als het ware de boodschap van het Christendom aan de man te kunnen brengen.

Ik denk trouwens dat in de eerste eeuwen die goddelijke status van Christus nog helemaal niet zo duidelijk was en dat pas later bij ik meen die conferentie van Nicea dat bepaald werd.

En waarom tegenwoordig christenen nog geloven in de goddelijke status van Jezus?

Dat is meer een vraag naar waarom mensen überhaupt geloven in allerlei metafysica.

Best ofthe Last schreef:Klopt, omdat het joodse schrift eigenlijk uit medeklinkers bestaat.

Wat ik persoonlijk een beetje hebt, als we in de sfeer blijven van wetenschap vs geloof/religie.

nogmaals, zijn we niet vrij om te geloven waarin we willen, als er een iemand is die besluit om te geloven in een geluksmuntje, wie zijn wij dan om dat wetenschappelijk te gaan afbreken. Ik weet dat dat niet de bedoeling is, want het gaat per slot van rekening bij de wetenschap om feiten, ook als het om geloof/religie gaat.

Maar onbedoeld brengt het enorme schade met zich mee.

Persoonlijk vind ik wetenschap behoorlijk belangrijk, ook voor religie, maar ik vind het mag nooit ten koste gaan.

Ik weet niet of je deze spreuk kent maar die zegt;

Je kunt een discussie wel gewonnen hebben, maar voor altijd je discussie partner verliezen.

Ik heb het idee dat we Jezus Christus nu proberen te benaderen vanuit een wetenschappelijk oogpunt.

Het probleem, inderdaad is, dat er, omtrent Jezus Christus, een behoorlijk aantal gebeurtenissen zijn

die wetenschappelijk niet te verklaren zijn, bijvoorbeeld zijn geboorte, wandelen over water, water in wijn veranderen enz.

Is er ergens in de bijbel een passage te vinden waarin er sprake is van "de enige zoon van God die goddelijk is" of waarin Jezus iets zegt van "Ik ben Gods zoon" of "Ik ben tweede deel van God" of "Ik en Vader en Geest zijn God". Ik stel deze vragen omdat de bijbel in andere plaatsen over zonen van God spreekt en dat wij dus allemaal zonen (schepsels) van God zijn.

Jezus was (hoogst waarschijnlijk) een mens.

Is er ergens in de bijbel een passage te vinden waarin er sprake is van "de enige zoon van God die goddelijk is" of waarin Jezus iets zegt van "Ik ben Gods zoon" of "Ik ben tweede deel van God" of "Ik en Vader en Geest zijn God". Ik stel deze vragen omdat de bijbel in andere plaatsen over zonen van God spreekt en dat wij dus allemaal zonen (schepsels) van God zijn.