[quote='Jan M.' post='489919' date='2 February 2009, 16:17']Beste mensen, na lang beraad heb ik toch maar besloten om die leds aan te schaffen. Het zijn er nu 28 geworden van 3x2 watt, 10 van 3 watt. Totaal 18 in de kamer met een aparte trafo, 10 in de keuken met een aparte trafo en 10 in de gang, idem. Die van 3x2 watt in keuken en kamer worden gedimd met een potmeter, voor iedere ruimte één. De overige 10 van 3 watt voor de gang worden niet gedimd.

Het was nog een heel karwei om alles te monteren, de dimmertjes bleken erg gevoelig voor inductie en er moesten aparte draden getrokken worden van de potmeter naar de trafo, die trafo's liggen drie meter hoger op zolder.

Hoe dan ook, alles werkte uiteindelijk. De lichtopbrengst is vergelijkbaar met die 50 watt's halogeen, alleen zijn de bundels iets meer gericht, dus het licht is wat minder diffuus. Maar daar heb ik vrede mee.

Maar nu komt het en ik doe weer een beroep op deskundigen onder ons.

Wanneer ik de leds in de gang aanzet, beginnen alle radio's in huis die niet op de kabel staan aangesloten, te zoemen, dus ook de radio's die niet in een 'led'-kamer staan. Ontvangst wordt dan volledig onderdrukt.

Zet ik de lichten in de keuken of in de kamer aan met de dimmer voluit, dan precies hetzelfde. Maar zet ik de dimmers aan op driekwart kracht of minder en is het licht in de gang uit, dan is alles correct en is er geen storing op de radio's.

Is er iemand die hier een verklaring voor kan geven en beter: wat moet ik er dan aan doen? Het advies om weer terug te schakelen naar halo is niet relevant, daar twee electriciëns samen 10 uur zijn bezig geweest om alles voor elkaar te krijgen. Aardig duur allemaal, dus ze zien me aankomen...

Wat moet ik?

Hartelijk dank voor advies!

Jan M.[/quote]

Hoi Jan,

Mooi te horen dat je op LED bent overgestapt. De getallen bij eerdere reacties kloppen ook helemaal niet.

1) Halogeen heeft helemaal niet zo'n hoge lumen opbrengst. Eerder 4 - 5 Lm/wat. Dan zou een 50W halogeen zo'n 225 Lumen opleveren. Dat komt inderdaad overeen met een 3x2Watt LED of een 5x1 Watt LED.

2) Om LED lampen te dimmen is een heel andere techniek nodig dan bijvoorbeeld halogeen. Als je dimbare LED hebt gekocht, zullen die lampjes (wat eigenlijk apparaten zijn) reageren op een gedimd signaal van bijvoorbeeld nog maar 9 Volt, door op basis van PWM (pulsbreedte modulatie) een kleiner gedeelte van de tijd aan te staan. Hierdoor lijkt het dat de LED dimt, maar hij brandt dan dus maar een gedeelte van de tijd.

Goeie dimmers voor LED hebben een hoge schakelfrequentie, van bijvoorbeeld 38kHz. Dat merk je visueel dus totaal niet meer op. Goeie dimmers zijn ook ontstoord - en hier zit waarschijnlijk de crux! Je zou kunnen meten dat de storing op ongeveer zo'n frequentie zit. Je zou ook kunnen proberen om tijdelijk een andere (WEL ontstoorde) "dimmer" te gebruiken. Dan moet het fenomeen weg zijn.

Al met al: sterkte ermee. En LED bespaart inderdaad zoveel! Nu en zeker in de toekomst.

gr.

Hadeka.

Ok, helder, misverstand mijnerzijds m.b.t. radio, terwijl jij het had over een radiogolf (50Hz). Maar neemt niet weg dat het aarden ten aanzien van de halogeenspots geen enkele zin heeft, daar de trafo's en alle randapparatuur niet voorzien zijn van randgeaarde stekkers. Ook hierbij worden zogenaamde EURO-stekkers toegepast. Alle appartuur zoals trafo's zijn dubbelgeïsoleerd en behoeven derhalve ook geen randaarde.

Dus interferentie die je wil kortsluiten via aarde lijkt me niet aan de orde in deze.

Met vriendelijke groet,

Ad Viseur

Ik zal het even anders formuleren. Je post no. 20 is onbegrijpelijk geformuleerd.

Gelieve jezelf toe te lichten.

[quote]Ik snap er niks van Ad[/quote]



dat blijtk wel DePurpere....

Ik snap er niks van Ad

[quote]dat kan wel eens aan de dimmers liggen ja. Het is niet zo moeilijk om een 'radiogolf' van 50Hz te maken. Heb je alles wel goed geaarD?[/quote]

;)

Check even de stekker van een willekeurige radio, eurostekker, zonder randaarde....dus of de radio geaard is....Neen.

Met vriendelijke groet,

Ad Viseur

PWM = pulsbreedte-modulatie.

Feitelijk komt het er op neer dat je leds heel snel aan- en uitgeschakeld worden (denk aan 100en zo niet 1000en keren per seconde). Door de verhouding tussen de tijd dat ze aan en uit staan te varieren, is de (gemiddelde) helderheid regelbaar. Dit is een zeer gangbare aanpak in het regelen van leds.

Vervelend gevolg is echter dat door dat snelle schakelen hoge frequenties ontstaan, die vervolgens kunnen storen op radio's etc.

[quote]Is het dan niet vreemd dat wanneer het licht een klein beetje gedimd wordt en de gang (waar geen dimmer zit) is uit, de storing over is?[/quote]

Het zou kunnen dat het licht in je gang van een gelijke aansturing is voorzien, maar de potmeter is vervangen voor een simpele schakelaar. Feitelijk komt het er dan op neer dat de leds storen wanneer ze op 100% vermogen draaien, maar niet bij minder. Dat zou van doen kunnen hebben met hoe de aansturing werkt.

Mogelijke oplossing, als je met iets minder licht kunt, is het maximaal tot 90% (of wat de grens is) te laten regelen... al zou ik erover klagen bij de leverancier en die voor de oplossing laten zorgen!

Ik wil het graag wel een klein beetje kunnen volgen: wat is PWM?

De potmeters zitten achter de trafo's, de trafo's zitten op 220, zijn geaard en bovendien in een metalen kooi opgesloten (rooster rondom). De potmeter is een klein metalen rondje, deze dimt de 12 volt, want het zijn hele dunne draadjes.

Is het dan niet vreemd dat wanneer het licht een klein beetje gedimd wordt en de gang (waar geen dimmer zit) is uit, de storing over is?

Jan M.

Gezien de bedrading van het systeem vermoed ik dat het PWM sturing betreft. Deze werkt meestal op hogere frequenties, en dit kan signaal lekken vanaf de verbinding tussen transformators en leds. Het lijkt me dus zaak die op een of andere manier in te korten of af te schermen.

Wellicht is het mogelijk een en ander iets te verbeteren door de pwm uitgang een beetje te filteren, maar dan moet je eigenlijk wel weten op welke frequentie het ongeveer werkt.

De transformator inblikken zal m.i. weinig uithalen als het de leidingen zijn die stralen.

je kunt elke radiostraling verwijderen door een kooi van Faraday. Als zo'n transformator of potmeter het probleem is kun je het dus in een metalen doosje stoppen (die geaard is) en je bent van het probleem af. Als de potmeter doos metaal is en geaard, dan zou het geen probleem moeten zijn

Het zijn potentiometers, klein en heel eenvoudig, ze werken op 10 volt, geloof ik. Met die potmeters worden de trafo's aangestuurd, die zijn weer enerzijds aangesloten op 220 volt, met daarbij de aansluitingen op de leds.

Ik weet niet of de zaak geaard is, zal er navraag naar doen. Zou dat het dan kunnen zijn?

Jan M.

Hoe zit een en ander geschakeld?

Zijn het 'gewone' dimmers met daarachter de transformators, en daarachter weer de leds?

dat kan wel eens aan de dimmers liggen ja. Het is niet zo moeilijk om een 'radiogolf' van 50Hz te maken. Heb je alles wel goed geaarD?

Beste mensen, na lang beraad heb ik toch maar besloten om die leds aan te schaffen. Het zijn er nu 28 geworden van 3x2 watt, 10 van 3 watt. Totaal 18 in de kamer met een aparte trafo, 10 in de keuken met een aparte trafo en 10 in de gang, idem. Die van 3x2 watt in keuken en kamer worden gedimd met een potmeter, voor iedere ruimte één. De overige 10 van 3 watt voor de gang worden niet gedimd.

Het was nog een heel karwei om alles te monteren, de dimmertjes bleken erg gevoelig voor inductie en er moesten aparte draden getrokken worden van de potmeter naar de trafo, die trafo's liggen drie meter hoger op zolder.

Hoe dan ook, alles werkte uiteindelijk. De lichtopbrengst is vergelijkbaar met die 50 watt's halogeen, alleen zijn de bundels iets meer gericht, dus het licht is wat minder diffuus. Maar daar heb ik vrede mee.

Maar nu komt het en ik doe weer een beroep op deskundigen onder ons.

Wanneer ik de leds in de gang aanzet, beginnen alle radio's in huis die niet op de kabel staan aangesloten, te zoemen, dus ook de radio's die niet in een 'led'-kamer staan. Ontvangst wordt dan volledig onderdrukt.

Zet ik de lichten in de keuken of in de kamer aan met de dimmer voluit, dan precies hetzelfde. Maar zet ik de dimmers aan op driekwart kracht of minder en is het licht in de gang uit, dan is alles correct en is er geen storing op de radio's.

Is er iemand die hier een verklaring voor kan geven en beter: wat moet ik er dan aan doen? Het advies om weer terug te schakelen naar halo is niet relevant, daar twee electriciëns samen 10 uur zijn bezig geweest om alles voor elkaar te krijgen. Aardig duur allemaal, dus ze zien me aankomen...

Wat moet ik?

Hartelijk dank voor advies!

Jan M.

[quote]Degene die vertelde dat dimmers geen energiebeperking opleverden was van het installatiebedrijf electrotechniek.[/quote]



Kwestie van verkeerde interpretatie denk ik. Het is bijv wel zo dat een 50 watt lamp gedimt tot 25 watt aanzienlijk minder licht geeft dan een 25 watt lamp op vol vermogen. Lampen dimmen zorgt er wel degelijk voor dat ze minder verbruiken, maar het is niet de wenselijke aanpak door het slechtere rendement.