Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Analytisch & synthetisch a priori

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door Benedict Broere » zo 25 jan 2009, 03:00

Nou, je hoeft daar niet voor te kiezen, het is gewoon zo.

Maar niettegenstaande dat is wetenschap mogelijk en ook de conversatie die wij hier hebben.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door theoriegeladen » za 24 jan 2009, 18:26

Ik heb er eens over nagedacht en ik ben het niet eens met je uitspraak dat we "zo doordrongen zijn van onze

subjectieve, indirecte, geconstrueerde, contextuele, gekleurde, enzovoort, manier van ervaren van de werkelijkheid"

Ik vind dat het dan lijkt dat er van buitenaf iets op ons inwerkt dat subjectief is, direct is, construeert, context is, kleurt. Ik kies ervoor dat wij het subjectieve, indirecte, contextuele, gekleurde, zijn. Dus niet een doordrongen zijn, maar een volledig zijn.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door Benedict Broere » vr 23 jan 2009, 13:57

Ypsilon,

Nou ik ben blij dat je ziet wat ik zie.

Ik heb wel eens het idee dat we zo doordrongen zijn van onze subjectieve, indirecte, geconstrueerde, contextuele, gekleurde, enzovoort, manier van ervaren van de werkelijkheid, dat alleen al zo'n simpele constatering als 'het regent buiten', ons onmiddellijk in een skeptisch-onderzoekende kramp brengt, en dat terwijl het daarbuiten maar doorgaat met het met bakken uit de lucht vallen.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door ypsilon » vr 23 jan 2009, 01:05

Je hebt gelijk, er zitten een aantal fouten in mijn redenering. Ik ga ze er nu niet uithalen, ben moe... Later meer.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door Benedict Broere » do 22 jan 2009, 16:21

Ypsilon,
Het onderscheid tussen onbewuste automatische processen en bewuste verwerking is n.m.m. een probleem voor de idee van analyse vs. synthese. De oplossing ligt volgens mij in de onderkenning dat ze behoren tot het talige (aan de kant van het bewuste) maar zeker niet gegeneraliseerd kunnen worden naar het hele neurocognitieve functioneren.
Je suggereert dat analyse en synthese maar woorden zijn die verder niets te maken hebben met werkelijkheid. Maar de natuur van 'quark' tot 'ik', dus inclusief dat neurocognitieve functioneren, toont processen van segregeren en integreren, van, anders gezegd, analyse en synthese. En allicht dat dit dan historisch gezien ook een keer in het talige moest verschijnen, dat het als noties van analyse en synthese in ons bewustzijn opkomt.

Je kunt de subject-object-splitsing strikt genomen zien als ook een splitsing van taal en werkelijkheid, zodat het onmogelijk is vanuit dat talige tot die werkelijkheid te besluiten. Maar wetenschap zou niet mogelijk zijn als we elkaar niet af en toe ervan zouden kunnen overtuigen dat iets taligs dat wij ons bedacht hebben, toch zeer wel met werkelijkheid te maken heeft. En zo ook lijkt dat analyse en synthese te maken te hebben met die wereld van segregeren en integreren daarbuiten en net onder onze bewuste talige processen.

Quarks, atomen, moleculen, macromoleculen, vezels, organen , organismen, delen, gehelen, segregatie, integratie, analyse, synthese, opbouw, afbraak, enzovoort. In hoeverre zijn bijvoorbeeld de wetten van Newton een talig voorwerp?

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door nabob » do 22 jan 2009, 14:23

Insinueer je dat binnen de taal die we spreken het mogelijk is iets over de werkelijkheid te zeggen?
Natuurlijk, dat doen we toch zo vaak en zo veel. We creëren zelfs werkelijkheid met onze woorden. De vraag is echter of we ook absoluut of universeel ware dingen kunnen zeggen over die werkelijkheid.
Wetenschap als universele waarheid? Het ligt er net aan welk aan object die wetenschap is relateerd.
Welke objecten heb je dan voor ogen?

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door Kritiek » do 22 jan 2009, 09:24

Dus eigenlijk stel jij, dat een synthese een bewezen analyse is...?
Je moet nog even opnieuw lezen wat ik schreef..
Analyse is het bestuderen van bekende gedachte-objecten en middels vergelijking tot een al bestudeerd gedachte-object (conclusie) komen, terwijl synthese het bestuderen van bekende gedachte-objecten is waarbij men komt tot een nog onbekend gedachte-object concludeert.
Analyse is het bestuderen van bekende gedachte-objecten en middels vergelijking tot een al bestudeerd gedachte-object (conclusie) komen, terwijl synthese het bestuderen van bekende gedachte-objecten is waarbij men komt tot een nog onbekend gedachte-object concludeert.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door ypsilon » do 22 jan 2009, 03:54

Enigszins ambigu: het experiment gaat eerder na waar de aandacht op gericht wordt en wat het snelst bewust verwerkt kan worden, eerder dan over waarneming. Blijft het feit dat verschillen in kleur/saturatie/whatchacallit indicatief zijn voor vormen. Het onderscheid tussen onbewuste automatische processen en bewuste verwerking is n.m.m. een probleem voor de idee van analyse vs. synthese. De oplossing ligt volgens mij in de onderkenning dat ze behoren tot het talige (aan de kant van het bewuste) maar zeker niet gegeneraliseerd kunnen worden naar het hele neurocognitieve functioneren.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door E.Desart » do 22 jan 2009, 02:29

Een bron: maar het is alleen een abstract. Vind volledige studie niet:

http://www.usc.edu/CSSF/History/2003/Projects/S0308.pdf

Hier is een lijst met diverse abstracten (incl. bovenstaande), als je tijd over hebt .....

http://www.usc.edu/CSSF/History/2003/Projects/

Hier staat hij ook bij:

http://www.juliantrubin.com/fairprojects/p...psychology.html

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door ypsilon » do 22 jan 2009, 01:21

Ik wou eigenlijk het onderzoek weergeven dat ik toen gelezen heb, maar kon het niet vinden. Wat ik er nog van weet is dat mensen in principe eerst vorm herkennen en dan pas kleur, behalve tijdens het handelen waarin idd alles als een geintegreerd geheel wordt ervaren.
Als je de bron nog weervindt, ben ik daar zeer benieuwd naar. Vorm wordt door onze hersenen namelijk minstens gedeeltelijk afgeleid uit kleurverschil.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door theoriegeladen » wo 21 jan 2009, 23:54

Waar meen je deze 'universele waarheid' uit af te kunnen leiden?
Analyse of synthese?
We zijn voor zover ik weet niet in staat om buiten de taal die we spreken te gaan staan om iets over de werkelijkheid te kunnen zeggen.
Insinueer je dat binnen de taal die we spreken het mogelijk is iets over de werkelijkheid te zeggen?

Wetenschap als universele waarheid? Het ligt er net aan welk aan object die wetenschap is relateerd.
Ik denk dat je een geïntegreerd geheel waarneemt.
Ik wou eigenlijk het onderzoek weergeven dat ik toen gelezen heb, maar kon het niet vinden. Wat ik er nog van weet is dat mensen in principe eerst vorm herkennen en dan pas kleur, behalve tijdens het handelen waarin idd alles als een geintegreerd geheel wordt ervaren.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door ypsilon » wo 21 jan 2009, 11:38

Misschien mag de psychologie hier een handje helpen? Vraag jezelf af wat je bij het zien van een bal het eerst waarneemt? Zijn het de kleuren of de vorm?
Ik denk dat je een geïntegreerd geheel waarneemt. Misschien is een bepaald kenmerk saillanter voor jou, maar de waarneming van de constituenten zal ongeveer even snel gaan. Je kunt misschien iets opzoeken omtrent agnosie, vind je waarschijnlijk wel interessant.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door nabob » wo 21 jan 2009, 09:37

Ja, ze horen bij elkaar. Maar als er zoiets bestaat als een universele waarheid moet een van de twee begrippen achterhaald zijn.
Waar meen je deze 'universele waarheid' uit af te kunnen leiden? We zijn voor zover ik weet niet in staat om buiten de taal die we spreken te gaan staan om iets over de werkelijkheid te kunnen zeggen. Bijgevolg bestaat er niet zoiets als een universele beschrijving van de wereld waar we (dus alle mensen!) onvoorwaardelijk mee in dienen te stemmen. Zeg nu niet de wetenschap want ook daar vertrekt men vanuit een bepaald paradigma om tot een visie op de werkelijkheid te komen.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door theoriegeladen » wo 21 jan 2009, 09:27

Je moet analyse en synthese niet theoretisch uit elkaar trekken


Ja, ze horen bij elkaar. Maar als er zoiets bestaat als een universele waarheid moet een van de twee begrippen achterhaald zijn, want het is het denken dat onze kennis op verschillende niveaus plaatst.

Re: Analytisch & synthetisch a priori

door Benedict Broere » wo 21 jan 2009, 01:23

Inboorlingen van Papoea-Nieuw-Guinea bleken niet in staat een overvliegend vliegtuig te zien als vliegtuig. Ze zagen een soort vogel. Men ziet in eerste instantie wat men kent. Analyse en synthese werken daar op in. Contouren, onderdelen, en waarempel, iemand die uit die vogel stapt. En dat proces gaat door, totdat er uiteindelijk een begrip ontstaat, dat lijkt op het onze.

Je moet analyse en synthese niet theoretisch uit elkaar trekken. Ze werken samen, constant - althans dat is wat ik begrijp uit wat neurologen en psychologen aanwijzen als activiteiten in onze cortex. En maken zo het plaatje van de wereld, in ons hoofd.