Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door kee » ma 09 mar 2009, 18:26

Ter aanvulling/verduidelijking voor als het nog niet duidelijk was: de vernoemde regel (bij modulorekenen mag je bij een vermenigvuldiging de factoren ook steeds eerst "moduloën") waarmee het eerste vraagje ook sneller opgelost is, geldt inderdaad.

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door EvilBro » wo 04 mar 2009, 09:10

Uitleg vorige post wrong.
Dat je dat inziet vind ik goed nieuws.
Ik voel dat mijn wiskundige kennis met sprongen achteruitgaat nu ik er niet meer mee bezig ben.
Dat is dan weer minder goed nieuws...

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door kotje » wo 04 mar 2009, 08:29

Uitleg vorige post wrong. Ik voel dat mijn wiskundige kennis met sprongen achteruitgaat nu ik er niet meer mee bezig ben.

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door kotje » wo 04 mar 2009, 08:09

1991!=1.2.3...1991.

Mod 1992 van al de factoren is 0; hiervan mod 1992 is 0 dus r=0.

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door EvilBro » di 03 mar 2009, 21:49

Als axb (mod m)=(a (mod m)x(b (mod m)) (mod m) dan kies ik voor A.
Zou je kunnen voordoen hoe je deze regel wilt toepassen op dit vraagstuk?

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door kotje » di 03 mar 2009, 21:42

Klintersaas schreef:Bedankt.

Tweede poging:

Als we 1991! delen door 1992, dan geldt voor de rest r:
  1. \(r = 0\)
  2. \(1 \leq r \leq 191\)
  3. \(191 \leq r \leq 591\)
  4. \(591 \leq r \leq 1291\)
  5. \(1291 \leq r \leq 1991\)
[/i]Mijn excuses mocht dit opnieuw geen geschikte opgave zijn.
Als axb (mod m)=(a (mod m)x(b (mod m)) (mod m) dan kies ik voor A.

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door thermo1945 » di 03 mar 2009, 21:28

5! en elke grotere term is deelbaar door 5 en dus rest nul.

De vraag beperkt zich dus tot

wat is de als je 1! + 2! + 3! + 4! deelt door 5?

1! + 2! + 3! + 4! = 33.

33 : 5 = 6 rest 3

33 = 6 x 5 + 3

332 = 302 = 2 x 3 x 30 + 32 = vijfvoud + 4

De gevraagde rest is dan 4.

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door Drieske » di 03 mar 2009, 20:37

Hey, bij vraag 1, is het niet simpelder te berekenen, maar mss mag wat iik doe niet zomaar?

Ik dacht dat er geldde: (a+b) mod n = (a mod n + b mod n) mod n

en

c² mod m = (c mod m)²

Deze 2 combineren levert mij ook wel rest 4... mar lijkt wel iets rapper geteld :D

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door EvilBro » di 03 mar 2009, 20:16

..., wat niet raar is, als je zo'n gigantisch getal door zo'n klein getal deelt.
\(10^{1525}\)
(=gigantisch getal) gedeeld door 3? :D

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door Klintersaas » di 03 mar 2009, 20:15

EvilBro schreef:(Dit is nog een bijdrage gerelateerd aan de eerste vraag.)
\((5\cdot m + r)^2 = 5 \cdot 5 \cdot m^2 + 2 \cdot 5 \cdot m \cdot r + r^2 = 5 \cdot (5 \cdot m + 2 \cdot m \cdot r) + r^2 = r^2 \mod 5\)
die tweede is ook niet gebaseerd op modulorekenen (en dat ligt volgens mij niet in het leerplan voor het middelbaar in Vlaanderen, dus vind je dan wel echt mod-vragen in een vwo?)
Dat is toch wat ik me heb laten wijsmaken, en blijkbaar zit in deze vragen toch een kern van modulorekening.
EvilBro schreef:voor de tweede vraag:
\(2 \cdot 996 = 1992\)
1992=1.2.3.4.83

1991!=1.2.3.4. ... .83. ... .1991

dus rest nul, wat niet raar is, als je zo'n gigantisch getal door zo'n klein getal deelt.
Zo ver was ik ook al gekomen, maar mijn frank was niet gevallen. Nogmaals bedankt allebei en ik laat dit maar even rusten.

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door stoker » di 03 mar 2009, 20:08

die tweede is ook niet gebaseerd op modulorekenen (en dat ligt volgens mij niet in het leerplan voor het middelbaar in Vlaanderen, dus vind je dan wel echt mod-vragen in een vwo?)

1992=1.2.3.4.83

1991!=1.2.3.4. ... .83. ... .1991

dus rest nul, wat niet raar is, als je zo'n gigantisch getal door zo'n klein getal deelt.

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door EvilBro » di 03 mar 2009, 20:00

(Dit is nog een bijdrage gerelateerd aan de eerste vraag.)
\((5\cdot m + r)^2 = 5 \cdot 5 \cdot m^2 + 2 \cdot 5 \cdot m \cdot r + r^2 = 5 \cdot (5 \cdot m + 2 \cdot m \cdot r) + r^2 = r^2 \mod 5\)


voor de tweede vraag:
\(2 \cdot 996 = 1992\)

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door Klintersaas » di 03 mar 2009, 19:59

Bedankt.

Tweede poging:

Als we 1991! delen door 1992, dan geldt voor de rest r:
  1. \(r = 0\)
  2. \(1 \leq r \leq 191\)
  3. \(191 \leq r \leq 591\)
  4. \(591 \leq r \leq 1291\)
  5. \(1291 \leq r \leq 1991\)
[/i]Mijn excuses mocht dit opnieuw geen geschikte opgave zijn.

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door eendavid » di 03 mar 2009, 19:53

Ik vrees dat ik je hier niet goed begrijp.
Hij bedoelt dat
\(a^2\mod 5 = (a\mod 5)^2\mod 5\)

Re: Het bepalen van de rest bij deling door ... van ...

door stoker » di 03 mar 2009, 19:45

Ik vrees dat ik je hier niet goed begrijp.
Als je de termen groter dan 4! binnen het kwadraat zomaar schrapt, is het nogal kort door de bocht vind ik. Uiteindelijk klopt het wel dat je die zomaar mag schrappen. Dat heb ik in die stap dus min of meer aangetoond. Maar zó logisch is dat niet.