Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Zon vs. god

Re: Zon vs. god

door JoolzZ » vr 10 apr 2009, 09:41

Het aanbidden van de fysieke zon werd volgens het eerste hoofdstuk van Zeitgeist door meerdere culturen gedaan. Sterker nog het christendom en dus ook de vrijmetselarij zou min of meer een verbastering zijn van oudere zonaanbidders.

Het mystieke rondom het godfiguur kan ik je als atheist niet uitleggen. Wel komt het de kerk goed uit dat het op allerlei verschillende manieren te interpreteren valt, en er nooit een concrete waarheid te vinden zal zijn. Ik zie god dan ook meer als een extern geweten, en hou vast aan het idee dat zoals alle andere miljarden mensen jezus een vader en moeder heeft, misschien niet jozef maar de buurman bijvoorbeeld.. succes met je zoektocht.

Re: Zon vs. god

door mitsumark » vr 10 apr 2009, 07:55

phoenixofflames schreef:nee dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde dat er toch genoeg over God in de bijbel staat.. men moet alleen wat zoeken.

Het is niet essentieel alles over God te weten. We zullen God nooit doorgronden omdat Hij oneindig is in Zijn volmaaktheden. Het punt is dat we geen perfecte kennis over God nodig hebben om ons te redden.( of beter gezegd: ons te laten redden )
Daarnaast wil God ook helemaal niet dat je alles over Hem weet/begrijpt.

Als dat zo zou zijn ga je hem in een hokje stoppen met een eigen plaats, terwijl Hij zelf zijn plaats wil bepalen (namelijk overal).

En inderdaad zoals al gezegd kúnnen wij ook niet begrijpen hoe 'groot' God wel niet is.

Onze gedachtegang is te beperkt.

(dat verklaart ook gelijk dat je de geboorte van Jezus uit de 'maagd' Maria niet kunt verklaren met biologie)

Re: Zon vs. god

door wijsneus » di 31 mar 2009, 08:21

gradus schreef:@benz

Eigenlijk wil ik nog iets verder gaan dan wijsneus, met de opmerking dat de Egyptische religie een vrij jonge is, in vergelijking met sommige in het verre oosten. Sommige daarvan waren al vergeten toen de Egyptenaren begonnen diverse dieren te vereren. Ook moet men niet vergeten dat alle godsdiensten ooit op lokaal niveau zijn begonnen, bijvoorbeeld in een stam waarvan de god zo goed werkte dat de naburige stammen dezelfde god aannamen. Kijk ook vorige week, toen een paar kikkers, ik meen in Bangla Desh, in de echt werden verbonden omdat het zo droog was. Binnen een uur begon het lokaal te stortregenen. Kijk, daar heb je wat aan, wij willen ook kikkers en, sorry, kan het niet laten: Wij hebben er genoeg in NL, willen jullie een container vol hebben voor een zacht prijsje.

Ook twee van de drie hedendaagse grote religies zijn per slot van rekening, recent, begonnen in een klein gebiedje in het Midden-Oosten, maar toen waren de aanbidders van Stonehenge al een paar duizend jaar verdwenen.

Ik ben zo vrij hier te poneren dat de oorsprong van de meeste godsdiensten gezocht moet worden in verdwenen beschavingen, en bedoel; radicaal van de aardbodem verdwenen, en ik ga nog een stapje verder door te veronderstellen dat sommige, zo niet alle, oorspronkelijk in/in de buurt van het huidige India ontstonden en tot bloei kwamen. Waarschijnlijk zullen we de overblijfselen daarvan nooit vinden omdat de steden van die beschavingen verdwenen zijn door de voortdurende stoom water en blubber van de grote rivieren waaraan ze lagen. Wel is duidelijk hoe de verhalen van die religies in Iran/Irak terecht kwamen en van daaruit naar het Midden-Oosten enz. enz.

Tot slot; een religie verzin je niet even tussen twee koppen koffie door.


Wel als er na het 1e bakje gezamenlijk wordt gedacht:ik geloof dat er nog een 2e bakje komt.

Als dat uitkomt is het zaadje geplant.

Ik zie de oorsprong toch in...dat er meer moet zijn dan het dagelijkse leven.

Re: Zon vs. god

door gradus » ma 30 mar 2009, 21:09

@benz

Eigenlijk wil ik nog iets verder gaan dan wijsneus, met de opmerking dat de Egyptische religie een vrij jonge is, in vergelijking met sommige in het verre oosten. Sommige daarvan waren al vergeten toen de Egyptenaren begonnen diverse dieren te vereren. Ook moet men niet vergeten dat alle godsdiensten ooit op lokaal niveau zijn begonnen, bijvoorbeeld in een stam waarvan de god zo goed werkte dat de naburige stammen dezelfde god aannamen. Kijk ook vorige week, toen een paar kikkers, ik meen in Bangla Desh, in de echt werden verbonden omdat het zo droog was. Binnen een uur begon het lokaal te stortregenen. Kijk, daar heb je wat aan, wij willen ook kikkers en, sorry, kan het niet laten: Wij hebben er genoeg in NL, willen jullie een container vol hebben voor een zacht prijsje.

Ook twee van de drie hedendaagse grote religies zijn per slot van rekening, recent, begonnen in een klein gebiedje in het Midden-Oosten, maar toen waren de aanbidders van Stonehenge al een paar duizend jaar verdwenen.

Ik ben zo vrij hier te poneren dat de oorsprong van de meeste godsdiensten gezocht moet worden in verdwenen beschavingen, en bedoel; radicaal van de aardbodem verdwenen, en ik ga nog een stapje verder door te veronderstellen dat sommige, zo niet alle, oorspronkelijk in/in de buurt van het huidige India ontstonden en tot bloei kwamen. Waarschijnlijk zullen we de overblijfselen daarvan nooit vinden omdat de steden van die beschavingen verdwenen zijn door de voortdurende stoom water en blubber van de grote rivieren waaraan ze lagen. Wel is duidelijk hoe de verhalen van die religies in Iran/Irak terecht kwamen en van daaruit naar het Midden-Oosten enz. enz.

Tot slot; een religie verzin je niet even tussen twee koppen koffie door.

Re: Zon vs. god

door wijsneus » ma 30 mar 2009, 07:43

Benz schreef:Bijna alle (oude) religies hebben een oorsprong in de egyptische oudheid. De zon was toen 'heilig' omdat het voor verlichting, warmte en leven zorgt. De verschillende religies die toen zijn vertakt hebben elk hun eigen interpretatie van een god meegenomen.

Omdat elke religie dus door de mens is gecreeerd, is er maar 1 passend antwoord op al jouw vragen. Vind je iets onduidelijk? Verzin zelf een oplossing.


Welke religies zijn dat dan?

Een paar,zeg 3 of 4,voorbeelden wil ik wel genoemd zien;gewoon om een oordeel of keuze te kunnen krijgen.

Re: Zon vs. god

door Benz » za 28 mar 2009, 09:11

Bijna alle (oude) religies hebben een oorsprong in de egyptische oudheid. De zon was toen 'heilig' omdat het voor verlichting, warmte en leven zorgt. De verschillende religies die toen zijn vertakt hebben elk hun eigen interpretatie van een god meegenomen.

Omdat elke religie dus door de mens is gecreeerd, is er maar 1 passend antwoord op al jouw vragen. Vind je iets onduidelijk? Verzin zelf een oplossing.

Re: Zon vs. god

door wijsneus » vr 27 mar 2009, 08:01

Herodotus schreef:Ik snap niet hoe iemand mens en god kan zijn.

Dat Jozef een soort adoptie-vader was kan ik wel begrijpen.

Volgens de bijbel heeft Jezus dus een biologische moeder maar geen biologische vader. Hoe is ze dan zwanger van Jezus geraakt?

Kun je me dit mischien wat verduidelijken?
God heeft regelmatig bezoeken gebracht aan onze aarde.

Tijdens deze bezoeken vond er interactie plaats tussen zijn ,,engelen''en aardse dochteren.

http://www.creabel.org/index.php?id=128

Maria was een van die dochteren en uitverkoren.

Re: Zon vs. god

door wijsneus » do 26 mar 2009, 08:58

Herodotus schreef:Als god een levend wezen zou moeten voorstellen dan zou god voor mij een vogel zijn.

Maar die is dan weer niet almachtig want de mens schiet ze zo uit de lucht als ze willen.

Menselijke opperwezens in combinatie met verhevenheid leveren mij negatieve associaties met Hitler op.

Dus blijft voor mij de meest direkte keuze een wezen in de vorm van een zijn, de zon zelf.

Een wezen dat letterlijk hoog boven alle levende wezens verheven is, en nog onbevooroordeeld ook hoogstwaarschijnlijk.

De zon zal ook wel op Hitlers bolletje hebben geschenen.
Als God nu eens veranderd wordt in Geweten,iets dat een mens constant bij de les zou moeten houden.

Dan worden de mogelijkheden om zelf uit te maken wie of wat helpt bij soms levensbelangrijke beslissingen wel diverser.

Een centraal punt kan dan de zon zijn,welke in het begin van het bestaan van de mens een raadsel was.

Als de zon opkomt is dit het signaal dat de dag één van het leven hierna weer is begonnen.

Bij het ondergaan van de zon komt de nacht met al zijn duisternis;dan is het logisch dat mensen of stammen vroeger een alternatief bedachten om de latente angst,die het duister met zich meebrengt,een plek of gedaante te geven.

Met de komst van het optekenen en de daarbij behorende ontwikkeling van het schrift zijn er vele vormen van optekenen gekomen.

Ervaringen écht of in gedachten,dromen,of onder invloed van de plant-en vruchtextakten konden worden beschreven om niet zomaar verloren te gaan.

Met het voeren van stijd,tussen mensen of stammen,of andere(domme soms begrijpelijke soms onbegrijpelijke)daden van de mens zijn deze geschriften van bezitter gewisseld en daarna door deze opnieuw geïnterpreteerd.

Van de Paaseilanden tot het Midden oosten vise versa en van pool tot pool zijn er van deze geschriften gevonden en hebben ze allen een bestemming gekregen.

Het is nu aan jou om te beoordelen en-of te kiezen en-of aan te nemen wat bij je past of wat jij denkt nodig te hebben om jouw persoon een extra geweten te geven;dus ga daar verstandig en uitgaand van het goede mee om.

Een opperwezen zit in jezelf en jouw daden worden herdacht door jouw nazaten en naasten.

Wanneer je denkt dat dat voor anderen niet zo is moet je weer terug naar je geweten.

Iedereen is gelijk,maar niet altijd even kansrijk,op deze wereld.

Re: Zon vs. god

door Herodotus » za 14 mar 2009, 20:41

gradus schreef:@Herodotus.

Helpt het als je God een andere naam geeft; Opperwezen.

Dan kun je daarmee aannemen dat het een wezen is dat boven alle andere wezens verheven is.
Als god een levend wezen zou moeten voorstellen dan zou god voor mij een vogel zijn.

Maar die is dan weer niet almachtig want de mens schiet ze zo uit de lucht als ze willen.

Menselijke opperwezens in combinatie met verhevenheid leveren mij negatieve associaties met Hitler op.

Dus blijft voor mij de meest direkte keuze een wezen in de vorm van een zijn, de zon zelf.

Een wezen dat letterlijk hoog boven alle levende wezens verheven is, en nog onbevooroordeeld ook hoogstwaarschijnlijk.

De zon zal ook wel op Hitlers bolletje hebben geschenen.

Re: Zon vs. god

door gradus » za 14 mar 2009, 17:28

@Herodotus.

Helpt het als je God een andere naam geeft; Opperwezen.

Dan kun je daarmee aannemen dat het een wezen is dat boven alle andere wezens verheven is.

Dat maakt het ook makkelijker sub-opperwezens te hebben, die diverse geloven graag willen hebben, bijvoorbeeld in Japan, waar de keizer toch nog steeds een -vorm van- goddelijke status heeft.

Ook de RK, de Grieks Orthodoxe en de Russisch Orthodoxe hadden graag een sub-opperwezen gehad, maar nemen daarvoor de Paus en Patriarch, da's vrij dicht in de buurt, omdat het Heilige Boek nu eenmaal een andere richting aanwijst. Mohammed ging daar trouwens ook in mee door uitsluitend te verwijzen naar Allah.

Zelf denk ik dat het in de natuur van een godheid zit om zich te omhangen met een hoeveelheid mystiek. Dat maakt de verantwoordelijkheid gemakkelijker en de aanbidding ook. Als je zou kunnen zeggen: "Kijk daar zweeft/loopt God", zou je er heen kunnen gaan en iets vragen. Krijg je het dan niet, dan is je geloof weg enz. enz. en dat is funest voor iedere god want, hoe meer gelovigen hoe groter de godheid.

Re: Zon vs. god

door Herodotus » vr 13 feb 2009, 20:35

En tevens de enige reden dat geloven in een almachtig wezen nog bestaat, in mijn ogen. Op die manier kan men namelijk alle kanten op blijven interpreteren. Zijn bestaan is niet te toetsen en te zien, en kan dus ook niet ontkracht worden.
Wat ik denk is dat de koningen, keizers, farao's, hogepriesters etc. er belang bij hebben gehad om god als een almachtig wezen weer te geven.

Zij waren immers zijn plaatsvervangers op aarde en plaatsten zo een stevig fundament onder hun machtspositie.

Achnaton (de "ketterse Farao") was hierop de uitzondering door Aton (de zonneschijf) uit te roepen als enige god.

Bewonderenswaardige actie vind ik, geloof waar je wat mee kunt (kom, laten we met zijn allen naar buiten gaan de zon aanbidden...).

Lang heeft íe het in ieder geval niet volgehouden (hoogstwaarschijnlijk vermoord).

Hij zal er wel geen vriendjes mee gemaakt hebben in de priester-kaste, want iedereen rende natuurlijk de tempel uit :D

Re: Zon vs. god

door Nerazzurri » vr 13 feb 2009, 15:39

Herodotus schreef:Dat kan ik begrijpen. En toch wil ik het weten.

Het fundamentele probleem vind ik dat de mens een woord voor iets verzint (god) vervolgens komt er iemand vragen

wat dat woord betekent, en dan kan niemand dat beantwoorden.

Das op zijn zachtst gezegd toch raar?


En tevens de enige reden dat geloven in een almachtig wezen nog bestaat, in mijn ogen. Op die manier kan men namelijk alle kanten op blijven interpreteren. Zijn bestaan is niet te toetsen en te zien, en kan dus ook niet ontkracht worden.

Re: Zon vs. god

door phoenixofflames » wo 11 feb 2009, 16:41

Herodotus schreef:Dat kan ik begrijpen. En toch wil ik het weten.

Het fundamentele probleem vind ik dat de mens een woord voor iets verzint (god) vervolgens komt er iemand vragen

wat dat woord betekent, en dan kan niemand dat beantwoorden.

Das op zijn zachtst gezegd toch raar?
Een zuivere geest met alle (goede ) eigenschappen in volmaakte en oneindige mate. Dat is God. Alles wat niet God is, is beperkt en geschapen. Het is de 'Ongeschapene', diegene die Zijn Oorsprong vindt in Zichzelf. 'Ik ben die is' zegt Hij tegen Mozes.

Re: Zon vs. god

door Herodotus » wo 11 feb 2009, 13:02

Het punt is dat we geen perfecte kennis over God nodig hebben om ons te redden.


Dat kan ik begrijpen. En toch wil ik het weten.

Het fundamentele probleem vind ik dat de mens een woord voor iets verzint (god) vervolgens komt er iemand vragen

wat dat woord betekent, en dan kan niemand dat beantwoorden.

Das op zijn zachtst gezegd toch raar?

Re: Zon vs. god

door phoenixofflames » wo 11 feb 2009, 08:24

nee dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde dat er toch genoeg over God in de bijbel staat.. men moet alleen wat zoeken.

Het is niet essentieel alles over God te weten. We zullen God nooit doorgronden omdat Hij oneindig is in Zijn volmaaktheden. Het punt is dat we geen perfecte kennis over God nodig hebben om ons te redden.( of beter gezegd: ons te laten redden )