• Over
  • Forummenu
    • Forumregels
    (Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
    Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

    Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: De roots van antisemitisme?

    Re: De roots van antisemitisme?

    door HenkM » ma 16 mei 2011, 14:38

    Gert Schouwstra schreef:Voor de meeste feitelijkheden over jodenvervolging kan ik het boek "Elke dag gedenkdag" van Simon Wiesethal uit 1987 aanbevelen. (ISBN 9789010058522) Het boek gaat pas over de laatste 2000 jaar van onze wereldgeschiedenis en beschrijft kalendergewijs gedocumenteerde feiten met aantallen slachtoffers. Opvallend en macaber is dat de omvang van de vervolging door de eeuwen heen, de recente periode van WOII niet eens erg uniek maakt. Systematische jodenvervolging is van alle tijden.

    Een ander boek wat ik kan aanbevelen heb ik vorig jaar in Jerusalem aangeschaft. Het heet "A chronlogy of Israel" en is geschreven door Adrian Wolf. (ISBN 9780979814907) Het is een zeer complete chronologie die doorloopt tot aan 2007. Met een aanloop vanuit de prehistorie wordt de bekende Bijbelse geschiedenis beschreven, aangevuld met andere bronnen. Daarna volgen tussen alle gebeurtenissen de opkomst van het christendom, de diaspora, het ontstaan van de islam, de kruistochten, de donkere middeleeuwen, de moderne tijd en de enorme vervolgingen in WOII, die uiteindelijk ook hebben geleid tot het ontstaan van de staat Israël. Daarna komt de periode van strijd en werldwijd terrorisme.

    Deze twee boeken staan vol met feitelijkheden over de joodse geschiedenis, waar vervolging een substantieel deel van uitmaakt. Het lijkt meonmogelijk om over dit onderwerp te schrijven zonder waardeoordeel, maar ik vind deze boeken wel wetenschappelijk verantwoord en kan ze aanbevelen.

    Gert

    modknip - verwijzing naar eigen website is niet toegestaan
    Als die boeken beginnen met de bijbelse geschiedenis kun je dat moeilijk 'feitelijkheden' noemen. Integendeel, zou ik zeggen.

    Maar zoals ik hierboven al aangaf: de vraag was hoe de vervolging van de Joden tot stand kwam, en dat is duidelijk.

    Het was gewoon een politieke beslissing om de Romeinen gunstig te stemmen (die enige tijd daarna inderdaad naar het christendom overgingen). Want elke rechtspraak in de 'bezette' gebieden was Romeins, en alleen Romeins. Ik geloof niet dat er onderscheid werd gemaakt in de zwaarte van de zaken.

    Re: De roots van antisemitisme?

    door Gert Schouwstra » zo 15 mei 2011, 21:53

    Voor de meeste feitelijkheden over jodenvervolging kan ik het boek "Elke dag gedenkdag" van Simon Wiesethal uit 1987 aanbevelen. (ISBN 9789010058522) Het boek gaat pas over de laatste 2000 jaar van onze wereldgeschiedenis en beschrijft kalendergewijs gedocumenteerde feiten met aantallen slachtoffers. Opvallend en macaber is dat de omvang van de vervolging door de eeuwen heen, de recente periode van WOII niet eens erg uniek maakt. Systematische jodenvervolging is van alle tijden.

    Een ander boek wat ik kan aanbevelen heb ik vorig jaar in Jerusalem aangeschaft. Het heet "A chronlogy of Israel" en is geschreven door Adrian Wolf. (ISBN 9780979814907) Het is een zeer complete chronologie die doorloopt tot aan 2007. Met een aanloop vanuit de prehistorie wordt de bekende Bijbelse geschiedenis beschreven, aangevuld met andere bronnen. Daarna volgen tussen alle gebeurtenissen de opkomst van het christendom, de diaspora, het ontstaan van de islam, de kruistochten, de donkere middeleeuwen, de moderne tijd en de enorme vervolgingen in WOII, die uiteindelijk ook hebben geleid tot het ontstaan van de staat Israël. Daarna komt de periode van strijd en werldwijd terrorisme.

    Deze twee boeken staan vol met feitelijkheden over de joodse geschiedenis, waar vervolging een substantieel deel van uitmaakt. Het lijkt meonmogelijk om over dit onderwerp te schrijven zonder waardeoordeel, maar ik vind deze boeken wel wetenschappelijk verantwoord en kan ze aanbevelen.

    Gert

    modknip - verwijzing naar eigen website is niet toegestaan

    Re: De roots van antisemitisme?

    door leekmetinteresse » zo 15 mei 2011, 21:15

    Van waar kom antisemitisme nu eigenlijk?

    Ik snap racisme maar antisemitisme is toch wel een raar fenomeen in mijn mening. Joden zijn rustige slimme mensen, is het juist daarom?

    thanks
    Ik zou willen stellen dat je het antwoord op deze vraag niet zozeer bij 'de Joden' of 'de Joodse cultuur' moet zoeken, maar dat groepsrivaliteit eigen is aan de mens. Hiervoor zal ik eventjes de evolutie erbij halen, om vervolgens aan de hand van recente voorbeelden aan te tonen dat de creatie van een negatief discours met betrekking tot een bepaalde groep ("de ander") nog steeds een rol speelt in contemporaine politiek en zelfs bepaalde functies kan dienen: namelijk het creëren of versterken van het groepsgevoel van de eigen groep, de (re)creatie of (her)definitie van de eigen identiteit, en de legitimatie van het beleid.

    Ik ben zeker geen expert terzake, dus verbeteringen zijn welkom. Deze dingen zijn natuurlijk allemaal al eens gezegd door andere mensen en ik beweer dus zeker niet dat ik hier zelf op gekomen ben.

    Rivaliteit tussen groepen zit in de genen van de mens. De eerste mens leefde in groepen en deze groepen waren allemaal op zoek naar hetzelfde: goede jachtgronden, vruchtbare gebieden, veilige schuilplaatsen... Het kwam dan ook soms tot conflict en deze neiging tot rivaliteit is in onze genen vastgelegd. (Bron: interview in EOS met Christian de Duve, EOS nr. 5, mei 2011, p34)

    De rivaliteit tussen groepen bestaat vandaag nog steeds, alleen is het nu op het niveau van naties, godsdiensten of zelfs windstreken ("West vs. Oost"). Je kan zelfs stellen (in de lijn van politieke denkers als Carl Schmitt) dat de creatie van een 'vijandbeeld' een belangrijke rol speelt in het voeren van politiek. Dit was zo in Hitlers tijd, maar is vandaag nog steeds zo. Ik denk bijvoorbeeld aan het buitenlandbeleid van de VS: na de "war on communism" kwam de "war on terror".

    De creatie van een vijandbeeld (de kwaadaardige "ander") biedt niet alleen een handige legitimatie voor buitenlandse interventies (zoals, in het geval van de VS, het steunen van dictators in Zuid-Amerika tijdens de Koude Oorlog of de invasies in het Midden-Oosten meer recent), maar dient ook als "bindmiddel" voor de eigen bevolking en bevestiging van de eigen identiteit (bijvoorbeeld in het discours "Westen versus Oosten": door "de ander" te definiëren als religieus fundamentalistisch, barbaars en vrouwonvriendelijk, definiëren we onszelf als respectievelijk seculier, geciviliseerd en vrouwvriendelijk).

    Een ander voorbeeld is misschien de huidige toenemende spanningen tussen Vlamingen en Walen in België: de, in Vlaanderen als stug en onredelijk gepercipieerde, houding van "de Walen", versterkt (een beetje) het 'Vlaams gevoel': plots zien heel wat mensen zichzelf als 'Vlaming', terwijl ze hier vroeger misschien nooit mee bezig waren. Op die manier wordt een Vlaams groepsgevoel ge(her)construeerd. Bovendien, door 'de Walen' te bestempelen als lui en profiteurs, definieert 'de Vlaming' zichzelf impliciet als het tegenovergestelde daarvan en zo wordt een Vlaamse identiteit ge(her)construeerd.

    (PS:

    (1) Ik beschouw de stelling dat groepsrivaliteit in onze genen zit, niet als een legitimatie van deze rivaliteit.

    (2) Ik neem hiermee geen politiek standpunt in met betrekking tot het buitenlandbeleid van de VS of de huidige politieke situatie in België

    (3) Als dit vijandbeeld al dan niet bewust ("met voorbedachte rade") wordt gecreëerd met als doel de besproken functies te dienen, laat ik in het midden

    (4) Het is zeker niet mijn bedoeling om hedendaagse (politieke) tegenstellingen te vergelijken met het antisemitisme van de jaren '30 en '40 van de 20e eeuw! )

    Re: De roots van antisemitisme?

    door HenkM » wo 12 jan 2011, 14:31

    leergierig schreef:Van waar kom antisemitisme nu eigenlijk?

    Ik snap racisme maar antisemitisme is toch wel een raar fenomeen in mijn mening. Joden zijn rustige slimme mensen, is het juist daarom?

    thanks
    Dat komt hier vandaan - Het concilie van Elvira - het allereerste (gedocumenteerd) concilie , leergierig, als je dit nog leest. Vond plaats tussen 301-320 AD.

    Om even een stukje tekst te laten zien:

    Elvira banned all intimate and social relationships between Christians and Jews. Claims are made that it was only Judaism the religion and its Judaizers that were targeted but it never translated into anything but century after century of violent and repressive anti-Semitism. One was forbidden to marry a Jew. One couldn't even share a meal with a Jewish person. Of the 81 Canons of Elvira, over 20 addressed and supported discrimination towards Pagans, Jews, and Christian heretics. These canons made discrimination and religious intolerance the law of the church and shows us the mindset that brought about the coming 1500 years of despotic church-state alliances. It is at Elvira that anti-Semitism is first officially promoted by church leaders. It is at Elvira that the foundation was laid for the future persecutions and inquisitions against other religious viewpoints. It is at Elvira that the groundwork was laid for the coming confiscations and destructions of pagan temples, heretic churches, classical libraries and Jewish synagogues. It is in the Elviran canons that we see the intolerant and unforgiving character of Biblical and Canonical Christianity as it emerged in late antiquity

    anti-semitisme is een stuk ouder dan menigeen denkt.

    Re: De roots van antisemitisme?

    door ypsilon » ma 11 mei 2009, 12:45

    Ja, in tegenstelling tot wat in de tekst beweerd wordt, in dat geval. Net zoals er een verband is tussen de Davidster en occultisme, het christendom, het hindoeïsme, ... en er een verband is tussen het pentagram en satanisme, wicca, het christendom, ... En dus?

    Re: De roots van antisemitisme?

    door Jajaja » ma 11 mei 2009, 12:21

    Dat geeft dan toch alleen maar des de meer aan dat er een verband is tussen joden en het hexagram?

    Re: De roots van antisemitisme?

    door ypsilon » zo 10 mei 2009, 23:18

    Dat de zespuntige ster wel degelijk breder bekend was dan alleen binnen het occultisme en door de nazi-terreur.

    Re: De roots van antisemitisme?

    door Jajaja » zo 10 mei 2009, 16:54

    Het Davidsschild duikt al op in de Masoretische Tekst.


    wat wil je daarmee aangeven dan?

    Re: De roots van antisemitisme?

    door ypsilon » do 07 mei 2009, 19:05

    je opmerking omtrent de verwarring is idd wijdverbreid ook bij jou, want je verwart een pentagrax met een hexagram.
    Hoezo? Volgens mij heb je me verkeerd begrepen.
    Je kan het niet checken en toch zeg je dat het niet zo is? Dat is nogal vreemd.
    Ik bedoelde uiteraard: "De geschiedenis van de Davidster zoals die hier is weergegeven kan ik moeilijk beoordelen, behalve dit ene puntje (quote), dat me niet lijkt te kloppen, omdat etc."

    Re: De roots van antisemitisme?

    door Yahshua Emmanuel » do 07 mei 2009, 18:22

    ypsilon schreef:Verwarring tussen de Davidster en het pentagram zijn nogal wijdverspreid. Het zou met niet verbazen dat dat hier ook aan de gang is.

    De rest is Bijbelstudie en geschiedkunde die ik niet zomaar kan checken, maar het is denk ik niet zo dat

    Het Davidsschild duikt al op in de Masoretische Tekst.
    Ypsilon,

    je opmerking omtrent de verwarring is idd wijdverbreid ook bij jou, want je verwart een pentagrax met een hexagram. Je kan het niet checken en toch zeg je dat het niet zo is? Dat is nogal vreemd. Je ontkent alles bij voorbaat zonder gedegen onderzoek. Dat is niet echt een wetenschappelijke kritische onderzoekende instelling. Check het na zou ik zeggen.

    Mvg. Yahshua

    Re: De roots van antisemitisme?

    door ypsilon » do 07 mei 2009, 15:55

    The six-pointed star has long been used in magic, occultism, witchcraft, and astrology, and has been found at the scene of so many occult crimes that the police in California issued a directive to all schools warning children to be cautious of this symbol.
    Verwarring tussen de Davidster en het pentagram zijn nogal wijdverspreid. Het zou met niet verbazen dat dat hier ook aan de gang is.

    De rest is Bijbelstudie en geschiedkunde die ik niet zomaar kan checken, maar het is denk ik niet zo dat
    The few Jews who had anything to do with the Six-Pointed star (hexagram) were those who were involved in occult practices.
    Het Davidsschild duikt al op in de Masoretische Tekst.

    Re: De roots van antisemitisme?

    door Yahshua Emmanuel » do 07 mei 2009, 02:27

    druijf schreef:Misschien heb ik wat te snel gelezen, maar ik zie niet waarom mijn posts nou zo storend zijn. Bovendien gaan die links meer over latere mystieke stromingen. Ik heb zelf magische amuleten bestudeert uit de oudheid en daar vind veel joodse elementen in terug. En daarbij geef ik geen enkel waaroordeel over magie en heb ik ook juist gepleid dat antisemitisme meer geput heeft uit negatieve christelijke visies op het joodse volk en dat magie daar bij mijn weten weinig mee te maken heeft. Ook zeg ik expliciet dat magie zeker niet exclusief joods was. Wat trouwens in de ene cultuur magie is hoeft dat in een andere cultuur niet te zijn, Afrikanen hebben erg geleden onder de westerse notie van wat magie is. Natuurlijk bedoel ik met joden niet alle joden. Het Rabbijnse jodendom heeft weinig met wat wij onder magie verstaan. Maar in religies heb je vaak een verschil tussen wat officieel voorgeschreven is en wat beoefenaars van een religie in de praktijk doen.

    De historische Jezus was zelf natuurlijk ook joods. We kunnen uit het nieuwe testament opmaken dat ook in het jodendom in die tijd ook exorcisme werd gepraktiseerd (in Handelingen en in de synoptische evangelieen staat een verwijzing naar joodse niet-christelijke exorcisten). Verder geeft ook Josephus verhalen van joodse wonderdoeners en ook een exorcisme-verhaal zonder dat hij daar nu afwijzing voor geeft. Het boek testament van Salomo portreteert Salomo als iemand macht had over duivels en ze inzette om de tempel te bouwen. (overigens is het interessant dat het testament van Salomo een christelijke bewerking heeft ondergaan).
    Even snel wat tussendoor:

    1:De herkomst van de jodenster en de ironie in de Israelische vlag:

    http://www.cephas-library.com/israel_origi...inted_star.html

    2: De magie en symbolen zijn niet joods zoals de Torah van Mozes maar zijn meer Babylonisch zoals de Babylonische Talmoed, ontstaan in de tijd dat de stammen van Israel in gevangenschap daar leefden onder Nebukhadnezar. Zie de Torah als Mozes en de Talmud als de Kalf Aanbidders.

    Jodendom = Torah

    Magie en Kabbalah = Babylonische Talmud=Afgoderij

    Re: De roots van antisemitisme?

    door Jajaja » di 28 apr 2009, 22:46

    Ik zal het ff kort houden ik moet zo weg.

    ik denk dat hier de kern van de zaak zit:
    Mensen kunnen jodenhaat opvatten op basis van leugens, daar heb je ongetwijfeld gelijk in. Die leugens moeten echter ergens ontstaan zijn. Ah ja, ze zijn ontstaan door de haat jegens de joden. En die haat... oeps! We zijn in een kringetje aan het draaien. Het ontstaan van het antisemitisme zal dus elders gezocht moeten worden.
    misschien heb ik me niet helemaal goed uitgedrukt. De haat jegens joden bij een persoon wordt m.i. dus eigenlijk veroorzaakt doordat zij op 1 of andere manier denken te zien dat dat zo is. ze hebben dat vermoeden, vervolgens worden ze hier dan nog in bevestigd.

    de oorzaak is dus niet de haat jegens joden. de oorzaak zijn de (foute) interpretaties (de voorbeelden die ik noemde) van wat mensen (die dan na verloop van tijd antisemietisch worden) meemaken/zien.

    Re: De roots van antisemitisme?

    door ypsilon » di 28 apr 2009, 22:03

    je haalt 2 dingen door de war. en kan de vergelijking die je maakt daarom eigenlijk ook niet opgaan.
    Nee hoor. Het ging mij louter om de geldigheid van je redenering in logische zin. En een systeem door zichzelf verklaren is circulair en dus (in de regel) ongeldig. Het maakt niet uit vanuit welk standpunt of op welk analyseniveau een dergelijke redenering gemaakt wordt. Een systeem kan circulair zijn. Maar dan heb je externe evidentie nodig om die circulariteit aan te tonen.
    1. antisemisme is iets puur sociologisch/psychologisch. het hele systeem bevindt zich binnen het terrein van menselijk denken/handelen. Het systeem moet dus ook van binnenuit worden verklaard.
    Neen. Psychologische/sociologische kennis is geen rechtvaardiging voor de wetenschappelijke methode die gebruikt wordt in de psychologie en sociologie. Die verantwoording komt van elders. Wat dat betreft is dit een goede illustratie van mijn punt.
    2. Wat in de bijbel staat, heeft ook betrekking op zaken buiten de bijbel... Ook op puur definieerbare zaken, als het ontstaan van de aarde en de mensen. Wanneer de bijbel betrekking zou hebben op een fictieve wereld, is het binnen die wereld wel weer waar. maar de bijbelinterpreteerder maken bij een dergelijke redenering idd de fout dat ze het betrekken op onze realiteit. en dan is een dergelijke redenering zeker fout.
    Hier valt een voorbeeld te rapen van een mogelijk circulair systeem. Het is mogelijk dat God bestaat én dat hij de schrijvers van de Bijbel geïnspireerd heeft om van zijn bestaan te getuigen. Die beide punten moeten echter aangetoond worden via externe evidentie of via een andere redenering. Als dat gebeurt, is de redenering die ik eerder als voorbeeld aanhaalde in overeenstemming met de werkelijkheid. Ze is echter ongeldig als (bewijs)vorm.
    m.i. is mijn redenering wel degelijk juist, en moet antisemitisme wel degelijk zo verklaard worden. Het feit dat mensen die opvattingen hebben (of ze nou waar zijn of niet) is de reden van hun haat jegens joden.
    Mensen kunnen jodenhaat opvatten op basis van leugens, daar heb je ongetwijfeld gelijk in. Die leugens moeten echter ergens ontstaan zijn. Ah ja, ze zijn ontstaan door de haat jegens de joden. En die haat... oeps! We zijn in een kringetje aan het draaien. Het ontstaan van het antisemitisme zal dus elders gezocht moeten worden.
    Wanneer iemand iets dergelijks meent te zien, kan het dat hij zich eraan gaat irriteren. hierdoor gaat hij er extra op focussen en ziet hij meerdere dingen.
    Je zet jezelf hier nogal voor het blok: hoe kan je extra op iets gaan focussen dat er niet is, of dat i.i.g. niet zichtbaar is?
    en dat ze niet op waarheid berusten maakt hier dus weer helemaal niet uit, dan ga je het systeem weer uitbreiden naar de universele waarheid, en dat kunnen we natuurlijk nooit doorgronden.
    Flauw argument. Er wordt hier helemaal niet getracht naar de universele waarheid. Het gaat hier om duidelijke onwaarheden. Het ontstaan daarvan kan uiteindelijk niet afgeleid worden uit een systeem dat op precies die onwaarheden berust.

    Re: De roots van antisemitisme?

    door Jajaja » di 28 apr 2009, 21:33

    Je hebt me, ook hier, duidelijk niet begrepen. Het ging me niet over het onderscheid tussen een oorzaak en een reden. Het ging me erom dat de verzinselen van antisemieten niet als oorzaak/reden kunnen worden gezien voor het antisemitisme.
    okee. excuses voor het ongemak.
    Vergelijk: "Wat in de Bijbel staat is waar, want de Bijbel is door God ingegeven. En dat de Bijbel door God is ingegeven, daarvan getuigt de Bijbel." Géén geldige redenering. Hier (i.e. voor het antisemitisme) komt daar uiteraard nog bovenop dat duidelijk aangetoond kan worden dat de zgn. oorzaken/redenen verzonnen zijn en niet op waarheid berusten.
    je haalt 2 dingen door de war. en kan de vergelijking die je maakt daarom eigenlijk ook niet opgaan.

    1. antisemisme is iets puur sociologisch/psychologisch. het hele systeem bevindt zich binnen het terrein van menselijk denken/handelen. Het systeem moet dus ook van binnenuit worden verklaard.

    2. Wat in de bijbel staat, heeft ook betrekking op zaken buiten de bijbel... Ook op puur definieerbare zaken, als het ontstaan van de aarde en de mensen. Wanneer de bijbel betrekking zou hebben op een fictieve wereld, is het binnen die wereld wel weer waar. maar de bijbelinterpreteerder maken bij een dergelijke redenering idd de fout dat ze het betrekken op onze realiteit. en dan is een dergelijke redenering zeker fout.

    zie in dat dit 2 verschillende zaken zijn. 2 systemen op een ander niveau.

    m.i. is mijn redenering wel degelijk juist, en moet antisemitisme wel degelijk zo verklaard worden. Het feit dat mensen die opvattingen hebben (of ze nou waar zijn of niet) is de reden van hun haat jegens joden.

    Wanneer iemand iets dergelijks meent te zien, kan het dat hij zich eraan gaat irriteren. hierdoor gaat hij er extra op focussen en ziet hij meerdere dingen. al die irritaties wekken steeds meer afgunst op, en zo onstaat uiteindelijk haat.

    maargoed.... dat is mijn mening.....

    en dat ze niet op waarheid berusten maakt hier dus weer helemaal niet uit, dan ga je het systeem weer uitbreiden naar de universele waarheid, en dat kunnen we natuurlijk nooit doorgronden.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie