• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Haatprediking jegens de islam

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door freespirit11 » di 14 apr 2009, 00:33

    Sorry voor het late antwoord.

    Eerst en vooral duidelijk maken dat ik geen enkele godsdienst symphatiseer of tracht te symphatiseren, maar eveneens ook niet afkeur. Het is trouwens niet de bedoeling om mijn mening op vlak van religie en hoe ik over religie denk hier te uiten.

    Dat het een conservatieveling is, daar is weinig twijfel over. Collega-leerkrachten zeggen dit ook en dit blijkt duidelijk uit zijn opvattingen.

    Misschien is een goed voorbeeld hiervan dat hij tot op de letter geloofd wat er geschreven staat in de bijbel. Jezus die de blinde terug laat zien, jezus die op het water loopt.. Hij keurt dan ook iedere andere interpretatie af. Hier is eigenlijk weinig mis mee, ieder geloofd wat hij wil. Maar je zou les van hem moeten hebben om te weten wat ik juist allemaal bedoel.

    Het probleem met medeleerlingen is dat zij meestal de grootste opportunisten zijn. Al vaker heb ik na de les mijn mening eens gezegd, of verteld dat zijn uitspraken 'te' waren of niet klopten. En dan knikken die personen maar, soms lijken ze zelfs echt de schijn te geven dat ze me gelijk geven en er zelfs van overtuigd zijn. Maar uiteindelijk..
    Hoe weet je zo zeker dat je verschillende godsdiensten gaat bespreken? Staat dat in het leerplan?
    ik moet toegeven dat ik niet 100% zeker ben, maar ons boek bevat een aantal hoofdstukken waarin verschillende godsdiensten en politieke en sociale leerstelsels worden besproken. Gaande van het Christendom tot de Islam, tot Fascisme, feminisme, liberalisme.

    Voornamelijk bedoeld om algemene kennis over te brengen, om mensen bij te brengen dat de wereld groter is dan hun dorp. Om vooroordelen uit de weg te ruimen..

    Ik heb het boek juist eens geopend op het hoofdstuk over de Islam. En er staat inderdaad dat Mohammed met behulp van een leger oorlog voerde tegen Mekka. Nadien won hij en bekeerden de inwoners van Mekka zich tot de Islam. Maar er staat ook dat hij zich tegen de rijken verzette en dat hij bijvoorbeeld over rechtvaardigheid, armenzorg en over eerlijk delen predikte.

    Ik moet mij dus excuseren voor mijn uitspraken over iets waar ik te weinig kennis over heb.
    Mohammed was (in tegenstelling tot Jesus) een geweldadig persoon.
    Het beeld dat ik bij "Mohammed als geweldadig persoon" schep is dat hij de Islam als een manier zag om een samenleving te creëeren die onder andere op die 3 peilers steunde die hij predikte. Maar volgens hem hielden de rijken het volk in bedwang (wat nu nog dagelijks door allerhande stromingen beweerd wordt) en voelde hij zich genoodzaakt om tegen deze mensen te vechten.

    Dit is maar een beeld dat ik schep en ik ben dan mogelijk van mijn objectieve houding naar een eerder subjectieve houding aan het uitdijen.

    Uiteindelijk, mede door mijn fout zijn we nogal aan het afwijken van hetgeen waarmee ik begonnen ben. Het lijkt meer op een vergelijking tussen het Christendom en de Islam dan dat het erover gaat dat mijn leerkracht haat predikt.

    Of die haatprediking eerder subjectief is, geen idee. Ik zie wel dat hij mijn leeftijdsgenoten opzet tegen alles wat niet met het Christendom te maken heeft. En wat tegenwoordig het dichtste bij het Christendom staat (wat als een"dreiging" ken ervaren worden door die leerkrach) is de Islam dus die wordt het meeste bekritiseerd.

    Ook ben ik me er van bewust dat het moeilijk kan zijn als leerkracht om altijd maar plaats te laten voor kritisch denken van leerlingen, hoe rap wijkt iemand niet af van objectiviteit. Maar wat hij doet kan volgens mij niet door de beugel.

    Wat doe ik er dan tegen? Aangezien ik nu tot het besef ben gekomen dat mijn kennis zeer gering is, is het niet aangewezen om tegenargumenten op tafel te gooien. Geluidsopnames en gerechterlijke stappen dan maar? Lijkt me eerlijk gezegd ook niet zo ideaal. Ik weet het even niet meer..

    Ook ben ik redelijk vermoeid deze avond waardoor mijn post deze keer wat "verward" overkomt. Ik krijg ook niet helemaal gezegd wat ik wil zeggen. Het zit in me, ik begrijp het, maar ik krijg het niet verkondigd. En door dan toch een poging te ondernemen te zeggen wat ik wil blijft het een beetje onduidelijk voor de lezer.

    Hoog tijd om naar bed te gaan.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door Jan123 » ma 13 apr 2009, 00:45

    Hey
    PeterPan schreef:Je moet Jesus niet met Mohammed vergelijken. We hebben het over totaal verschillen periodes en situaties en personen. Mohammed was (in tegenstelling tot Jesus) een geweldadig persoon.

    Maar let wel, er is een zéér groot verschil tussen die twee personen.

    Jesus is een zoon van God (volgens het Christendom).

    Mohammed is "slechts" een profeet (volgens de Islam).
    Kunt ge uitleggen wat je bedoelt met veschillende situaties tussen Jezus en Mohammed.

    Wat je bedoelt met "Mohammed was (in tegenstelling tot Jesus) een geweldadig persoon."

    En kunt ge dit bewijzen met officiële documenten bewijzen of gewoon zeggen waarin dit staat.( Kwil het graag weten)
    PeterPan schreef:Helaas is dat nogal eens voorgekomen. Enkele Imams zijn derhalve ook het land uitgezet.

    Er bestaat een Nederlandse vertaling van de koran.

    Vertel je ergenis aan de betreffende leraar of aan je klassenleraar.
    Zulke dingen kunnen overal en in alle godsdiensten voorkomen. Iedereen weet wel dat zulke imams dat bewust doen.

    In de wereld zijn er niet alleen de imams "Bewust" haat prediken en niet de wetgeving overtreedt maar zulke zaken mogen ook niet in de Islam en in de andere wereldgodsdiensten.

    Naar mijn geweten.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door Jona444 » vr 10 apr 2009, 16:16

    Op dit moment krijgen wij les van een godsdienstleerkracht die een zeer conservatief christen is. Normaal gezien is het de bedoeling om dit jaar verschillende godsdiensten en politieke leerstelsels te bespreken, maar zijn lessen gaan uitsluitend over het christendom.
    Hoe weet je zo zeker dat je verschillende godsdiensten gaat bespreken? Staat dat in het leerplan?
    Dit is niet mijn punt of ergernis, maar het feit dat hij allerhande leugens verkoopt over de Islam als godsdienst, daar heb ik het niet zo op. De profeet Mohamed zou mensen met geweld verplicht hebben tot bekering naar de Islam, Imaams zouden haat prediken in de moskeeën jegens de "anderen",...

    Zelf heb ik niet superveel kennis van zaken, maar wel genoeg om te weten dat er niets van waar is.
    Om daarover mee te kunnen spreken, moet je wél superveel kennis van zaken hebben. Ikzelf heb ook niet genoeg kennis over godsdienst om erover mee te kunnen spreken. Over de geweldadigheid van de profeet Mohammed spreek ik me niet uit omdat ik nog nooit een koran heb vastgenomen. Misschien heeft die leraar dat wel gedaan. Sommige imaams predikken haat, maar niet allemaal. In dat opzicht lijkt jouw leraar te categoriseren. Wat ik niet begrijp: Als dat je stoort, waarom steek je dan niet je hand in de lucht en vraag je "maar meneer, toch niet alle imams predikken haat?"

    Ik heb hier al reacties gelezen over ga naar het ministerie, politie... Het beste is dat je het gewoon aankaart bij die leerkracht. Leraars houden niet van dergelijk achterbaks gedoe.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door mitsumark » vr 10 apr 2009, 15:56

    Dat is precies wat ik bedoelde te zeggen, het aantal mensen dat ergens in geloofd zegt niks over de waarheid ervan.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door ypsilon » vr 10 apr 2009, 12:25

    Het feit dat kerken van steen zijn zegt dat ze niet kunnen groeien ;)

    Verborgen inhoud
    Nee serieus: of ze nu leeglopen of meer volk trekken zegt eigenlijk helemaal niets over de waarde van de ideeën die door de kerk worden uitgedragen. En als het volk uit de kerk weggaat omwille van de kruistochten (staat vlak achter mekaar in het bericht van Y. Emmanuel) dan doet het volk dat om de verkeerde redenen. Dat soort argumenten hou je dus sowieso niet lang staande tegen een leerkracht, dunkt mij.

    Dat gezegd zijnde, denk ik dat - i.i.g. in België - het kerkbezoek niet meteen in stijgende lijn zit.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door mitsumark » vr 10 apr 2009, 08:23

    Het feit dat de kerken leeglopen zegt genoeg.
    Het feit dat de kerken groeien zegt toch genoeg...

    Als je met feiten komt, dan graag wel met de juiste.

    (of even specifieren welke kerken je precies bedoelt, misschien alleen degene in je straat)

    sorry voor offtopic.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door PeterPan » di 07 apr 2009, 10:26

    Er wordt hier wel héél hard van de toren geblazen.
    Op dit moment krijgen wij les van een godsdienstleerkracht die een zeer conservatief christen is.
    Dat kan niemand hier beoordelen. Vraag eens rechtstreeks aan hem of hij dat ook echt is.
    Normaal gezien is het de bedoeling om dit jaar verschillende godsdiensten en politieke leerstelsels te bespreken, maar zijn lessen gaan uitsluitend over het christendom.
    Misschien komt dat nog. Vraag het eens aan hem hoe dat zit.

    Misschien dat een actieve leraar hier iets over kan zeggen.

    Volgens mij ligt het lesprogramma volledig vast, en de behandelde stof moet overeenstemmen met de stof van collegaleraren in hetzelfde vak, zodat er gemeenschappelijke toetsen kunnen worden afgenomen.
    Dit is niet mijn punt of ergernis, maar het feit dat hij allerhande leugens verkoopt over de Islam als godsdienst, daar heb ik het niet zo op. De profeet Mohamed zou mensen met geweld verplicht hebben tot bekering naar de Islam,
    Je moet Jesus niet met Mohammed vergelijken. We hebben het over totaal verschillen periodes en situaties en personen. Mohammed was (in tegenstelling tot Jesus) een geweldadig persoon.

    Maar let wel, er is een zéér groot verschil tussen die twee personen.

    Jesus is een zoon van God (volgens het Christendom).

    Mohammed is "slechts" een profeet (volgens de Islam).
    Imaams zouden haat prediken in de moskeeën jegens de "anderen",...
    Helaas is dat nogal eens voorgekomen. Enkele Imams zijn derhalve ook het land uitgezet.
    Zelf heb ik niet superveel kennis van zaken, maar wel genoeg om te weten dat er niets van waar is.
    Er bestaat een Nederlandse vertaling van de koran.
    Wat nog het spijtigste is aan de hele zaak is, is dat hij zeer grote groepen van klassen meekrijgt in zijn visies. Steeds meer mensen geven hem gelijk en werpen nog meer (niet reëele) argumenten in de groep waardoor het zich nog meer verspreid.
    Vertel je ergenis aan de betreffende leraar of aan je klassenleraar.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door wijsneus » di 07 apr 2009, 08:34

    Het lijkt me dat de betiteling 'christenfundamentalist' wat overtrokken is. De leraar is christen en vanuit die optiek geeft hij godsdienstles op een rooms-katholieke school. Als er een leerling is die vindt dat de islam er bij deze man veel te bekaaid afkomt, dan betekent dit volgens mij in eerste instante dat de leerling sympathie voor de islam heeft, anders zou hij er geen punt van maken. Ik adviseer de leerling Bijbel en Koran naast elkaar te leggen en een vergelijkend onderzoek in te stellen. Mocht hij naar aanleiding daarvan menen dat de islam hem meer te vertellen heeft dan het christendom, laat hem dan moslim worden. Ik vermoed echter dat het meer te maken heeft met die typisch humanistische opvatting dat religies gelijkwaardig zijn en niet al te serieus moeten worden genomen. Uit hoofde van die gelijkwaardigheid heeft de leraar dan de opdracht de leerling niet lastig te vallen met zijn religieuze opvattingen of in ieder geval neutraliteit te betrachten. Het gaat echter niet aan van een christen op een christelijke school te verwachten dat hij de islam ophemelt, aangezien deze religie het christendom op cruciale punten tegenspreekt. Enig begrip van de kant van de leerling lijkt mij derhalve op zijn plaats.
    1/Een niet-christen kan godsdienstlessen geven.

    2/Een niet-christen kan godsdienstlessen krijgen.

    3/...

    Is dat misschien de reden waarom deze leraar geen rekenles geeft?

    Inderdaad zijn er docenten waarvan gezegd mag worden :,,Die ;) leertraar''.

    De koran en de bijbel naast elkaar leggen zal nog wel gaan maar de uitleg van beiden is nog steeds afhankelijk van de vertaler die bepaalde woorden een betekenis geeft.

    Dan komt ook nog de verkondiger van de achterliggende (religieuse)bedoelingen die afhankelijk van zijn gemoedsrust een verhaal of tekstbetekenis doorgeeft.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door ypsilon » vr 03 apr 2009, 19:36

    Als er een leerling is die vindt dat de islam er bij deze man veel te bekaaid afkomt, dan betekent dit volgens mij in eerste instante dat de leerling sympathie voor de islam heeft, anders zou hij er geen punt van maken.
    Dat houdt geen steek. De leerling heeft waarschijnlijk gewoon het idee dat de leerkracht onnodig generaliseert en daardoor op het randje van discriminerende taal zit. Daarom hoef je nog geen sympathie voor de islam voor de koesteren.
    Uit hoofde van die gelijkwaardigheid heeft de leraar dan de opdracht de leerling niet lastig te vallen met zijn religieuze opvattingen of in ieder geval neutraliteit te betrachten. Het gaat echter niet aan van een christen op een christelijke school te verwachten dat hij de islam ophemelt, aangezien deze religie het christendom op cruciale punten tegenspreekt. Enig begrip van de kant van de leerling lijkt mij derhalve op zijn plaats.
    Daar ben ik het mee eens: het is een christelijke godsdienstleerkracht, dus het christendom zal op de eerste plaats komen. Dat betekent niet dat hij met disrespect over andere godsdiensten moet spreken of dat hij moet zwijgen over de uitwassen ervan. De leerlingen moeten echter wel kritische vragen kunnen stellen, anders heeft godsdienstles geen zin.

    Maar goed, we kunnen de lessen inderdaad niet beoordelen van hieruit. Wel benieuwd hoe dit afloopt trouwens.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door Hildebrand » vr 03 apr 2009, 18:42

    Benedict Broere schreef:freespirit11,

    Ik begrijp dat je les krijgt van een christenfundamentalist die zich nogal kritisch uitlaat over het islamfundamentalisme. Nou leuk. Ik zou het maar stoicijns aankijken. Met maximaal relativering in de trant van wat hierboven is aangeraden.

    Verder lijkt mij voor achtergrond-info interessant ook bijvoorbeeld:

    Over de historische context van de Koran:

    http://meer.trouw.nl/dossiers/het+ontstaan+van+de+islam

    http://www.arabistjansen.nl/

    Over de historische context van de Bijbel:

    http://www.boekrecensie.com/9025426166

    In beide gevallen betreft het mythen die hun functie zo ongeveer wel hebben uitgespeeld.
    Het lijkt me dat de betiteling 'christenfundamentalist' wat overtrokken is. De leraar is christen en vanuit die optiek geeft hij godsdienstles op een rooms-katholieke school. Als er een leerling is die vindt dat de islam er bij deze man veel te bekaaid afkomt, dan betekent dit volgens mij in eerste instante dat de leerling sympathie voor de islam heeft, anders zou hij er geen punt van maken. Ik adviseer de leerling Bijbel en Koran naast elkaar te leggen en een vergelijkend onderzoek in te stellen. Mocht hij naar aanleiding daarvan menen dat de islam hem meer te vertellen heeft dan het christendom, laat hem dan moslim worden. Ik vermoed echter dat het meer te maken heeft met die typisch humanistische opvatting dat religies gelijkwaardig zijn en niet al te serieus moeten worden genomen. Uit hoofde van die gelijkwaardigheid heeft de leraar dan de opdracht de leerling niet lastig te vallen met zijn religieuze opvattingen of in ieder geval neutraliteit te betrachten. Het gaat echter niet aan van een christen op een christelijke school te verwachten dat hij de islam ophemelt, aangezien deze religie het christendom op cruciale punten tegenspreekt. Enig begrip van de kant van de leerling lijkt mij derhalve op zijn plaats.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door Benedict Broere » vr 03 apr 2009, 14:22

    freespirit11,

    Ik begrijp dat je les krijgt van een christenfundamentalist die zich nogal kritisch uitlaat over het islamfundamentalisme. Nou leuk. Ik zou het maar stoicijns aankijken. Met maximaal relativering in de trant van wat hierboven is aangeraden.

    Verder lijkt mij voor achtergrond-info interessant ook bijvoorbeeld:

    Over de historische context van de Koran:

    http://meer.trouw.nl/dossiers/het+ontstaan+van+de+islam

    http://www.arabistjansen.nl/

    Over de historische context van de Bijbel:

    http://www.boekrecensie.com/9025426166

    In beide gevallen betreft het mythen die hun functie zo ongeveer wel hebben uitgespeeld.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door wijsneus » vr 03 apr 2009, 08:37

    Jan123 schreef:Nadat ik de reactie van wijsneus en ypsilon heb gelezen ben ik een beetje van mening verandert.

    Het zou toch het best zijn dat je naar je klasgenoten vraagt of ze van de zelfde mening zijn en of dat je het goed hebt begrepen.

    Misschien heb je de mening van je leerkracht een beetje verkeerd geinterpreteerd.

    Dat kan iedereen overkomen.

    Als je toch het goed hebt begrepen kun je misschien raad vragen aan een oudere zoals je ouders.

    En dan kan je pas met je voogd naar de politie stappen of naar de ministerie van onderwijs.

    Natuurlijk wil je je zeker je anominiteit bewaren;wat normaal ook is.

    mvg
    mee eens ;)

    freespirit11;Hou ons op de hoogte want ik wil graag over jouw wederwarigheden horen,nou ja...lezen dan.

    Je ziet hier dat een antwoord zomaar is te krijgen.

    Ook de juiste antwoorden.

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door Jan123 » do 02 apr 2009, 22:59

    Nadat ik de reactie van wijsneus en ypsilon heb gelezen ben ik een beetje van mening verandert.

    Het zou toch het best zijn dat je naar je klasgenoten vraagt of ze van de zelfde mening zijn en of dat je het goed hebt begrepen.

    Misschien heb je de mening van je leerkracht een beetje verkeerd geinterpreteerd.

    Dat kan iedereen overkomen.

    Als je toch het goed hebt begrepen kun je misschien raad vragen aan een oudere zoals je ouders.

    En dan kan je pas met je voogd naar de politie stappen of naar de ministerie van onderwijs.

    Natuurlijk wil je je zeker je anominiteit bewaren;wat normaal ook is.

    mvg

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door wijsneus » do 02 apr 2009, 20:29

    Jan123 schreef:Ik zie dat je ermee inzit dat je leerkracht "slechte zaken" verteld over de Islam.

    Als ik het goed begrepen hebt wil jij graag iets doen tegen hem.

    Je kan niet naar de directie,al ga je jouw leerkracht zal enkel en alleen maar een waarschuwing krijgen en niets anders.

    Of er zal een kleinschalige onderzoek opgestart worden voor je leerkracht door de directie;die volgens mij niet lang zal duren en als conclusie zullen ze zeggen dat jij het verkeerd hebt geinterpreteerd.

    En dan zal de onderzoek afgerond worden.

    Maar ik raad je aan om een geluidopname te nemen(liesft een paar waar duidelijk jouw leerkracht""haat predikt"") en daarmee naar de politie of naar de minesterie van onderwijs stapt ze zullen je wel daar helpen.

    Naar mijn geweten mogen de leerkrachten hun meningen niet zodanig formuleren zodat ze de leerlingen gaan beïnvloeden.

    Ze moeten de leerlingen de ruimte geven om hun eigen mening te kunnen ontwikkelen..
    Er iets tegen doen lijkt mij zinloos.

    De man is een leraar en geniet een hoop vrijheid ten opzichte van de verantwoordelijkheid.

    freespirit11 schreef (op 31 March 2009, 21:27):

    Overleg altijd eerst met medeleerlingen die naar jouw idee jou zullen steunen.

    Je kan met medeleerlingen die hetzelfde ervan vinden met de moby een opname maken en op een van de filmpjessites droppen.

    Je doet dit vanzelfsprekend om de vrije meningsuiting in Nederland te promoten.

    Ben jij in de klas en op school de enigste die deze mening over deze leraar hebt dan zal je een eenmansactie kunnen overwegen: Bijvoorbeeld hard lachen als de leraar iets zegt wat volgens jou niet door de beugel kan,trekt de aandacht en er zal gevraagd worden waarom je lacht...dan ben jij aan het woord.

    Als het waar is wat jij schrijft dan is tegensputteren wél zinvol

    Re: Haatprediking jegens de islam

    door ypsilon » do 02 apr 2009, 19:40

    Ik zou hier echt niet te veel spel van maken. Met alle respect, maar als jij naar de politie of het ministerie van onderwijs stapt met zo'n geluidsopname bekijken je ze eens scheef en dat zal het zowat zijn. Of het zou al moeten zijn dat de leraar in kwestie halve VB-speeches staat te geven, maar ik denk niet dat hij zo dom zal zijn. Binnen het kader van katholieke godsdienstlessen is het hem toegestaan de Islam te bekritiseren, en dat zal hij dan ook doen. Om de zoveel tijd verschijnen opiniërende artikels van prominente academici en schrijvers in kwaliteitskranten waarin wordt betoogd dat de Islam gewelddadig is. Ik wens hierin geen stelling te nemen, maar zo'n leerkracht kan dat. Daar worden geen grote middelen op ingezet, daar kan je redelijk van op aan. Kritische vragen zijn een goed startpunt. Als het de spuigaten uitloopt zie je weer verder.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie