Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Materie en oerknal

Re: Materie en oerknal

door scorchingthevortex » di 30 jun 2009, 16:53

longfun schreef:ja, daar kan ik perfect mee leven.

ps in geval met je die afzonderlijke cel vergelijking... binnen een huid kunnen afzonderlijke cellen bestaan, maar allen zullen, zelfs al zijn ze allen heel verschillend uitgewerkt wel onderhevig aan dezelfde grondwetten waaraan de originele cel eveneens moet voldoen om te kunnen bestaan en geobserveerd te worden door zichzelf....

het zelfde principe kan jetoepassen op multi-versums en multi dimensies.
Er zullen vast wel cruciale overeenkomsten zijn, maar kunnen wij die nu al (allemaal) herkennen? Met cellen bv, weet je zonder voldoende kennis niet welke genen uniek zijn voor die cel die je observeert (somatische mutatie?) en welke genen van levensbelang zijn voor een cel en dus door allemaal gedeeld worden.

Ik verwacht niet dat er een 'sfeer' is, om het even zo te noemen, waarin de wet van behoud van energie opeens niet meer geldt, of waarin het paarse olifanten regent of zoiets. Maar zonder alles te weten van de ruimte om ons heen kunnen we moeilijk gaan voorspellen wat ons dan wel te wachten staat in een ander uithoekje van de realiteit. Als een bepaalde 'constante' toch een sfeer afhankelijke variabele bleek te zijn en een heel licht afwijkende waarde heeft, heeft dat ongetwijfeld grote gevolgen.

Om maar even totaal ondoordachte voorbeelden uit de lucht te grijpen, misschien geleidt een bepaalde stof wel geen electriciteit in die 'sfeer', terwijl het hier wel doet. Of misschien is het kookpunt van water opeens een paar graad lager of hoger. Dit soort subtiele verschillen zouden tot erg rare dingen kunnen leiden, zoals planeten met zeer hoge metaal gehaltes omdat de kernfusies van zonnen anders verloopt, of planeten die veel groter kunnen worden dan in andere 'sferen'. Misschien wel leven wat uniek is voor die 'sfeer' en nergens anders kan bestaan (wat in zo'n geval best waarschijnlijk zou kunnen zijn).

Sommige eigenschappen/natuurwetten zijn zeker van belang en hadden nooit een levensvatbaar geheel kunnen leveren, maar misschien leven wij wel in een van de weinige 'sferen' waarin leven wel mogelijk is? Een oase in de woestijn?

Erg leuk om over na te denken, maar niet zo praktisch ben ik bang.

Re: Materie en oerknal

door longfun » di 30 jun 2009, 16:14

scorchingthevortex schreef:Maar de andere cellen worden niet gezien als onderdeel van die ene cel, ondanks het feit dat ze elkaar raken via barrieres. De definitie van een cel wijst ze aan als individuele cellen.

Vandaar dat ik zei dat dit een semantisch probleem is. Maar persoonlijk vindt dat als je ervan uitgaat dat het ons bekende heelal/universum/kosmos/ruimte onstaan is uit een enkele big bang, en er dan achter komt dat er een andere big bang optrad die een ruimte met inhoud opleverde wat gescheiden is van deze, dat je dit best ook als een aparte heelal/universum/kosmos/ruimte mag noemen. Dit is alleen een opinie.

Je kan het concept 'universum' per definitie als de superlatieve categorie gebruiken en deze aparte ruimte als een onderdeel van het bestaande universum indelen, maar toch zul je deze sectoren een eigen identiteit moeten toedelen, nietwaar? Welke naam je eraan wilt toekennen is niet van belang. Mijn punt was dat je nooit de mening aangedaan kunt zijn dat er voorbij de ons bekende grenzen niet meer territorium ligt, alleen omdat je het niet kunt zien.
ja, daar kan ik perfect mee leven.

ps in geval met je die afzonderlijke cel vergelijking... binnen een huid kunnen afzonderlijke cellen bestaan, maar allen zullen, zelfs al zijn ze allen heel verschillend uitgewerkt wel onderhevig aan dezelfde grondwetten waaraan de originele cel eveneens moet voldoen om te kunnen bestaan en geobserveerd te worden door zichzelf....

het zelfde principe kan jetoepassen op multi-versums en multi dimensies.

Re: Materie en oerknal

door scorchingthevortex » di 30 jun 2009, 16:00

longfun schreef:Het grappige is dat je scheiding , jou barrière, op zich dan ook deel uitmaakt van een omliggend universum is, en alles uiteindelijk in "een" geheel (singulariteit) blijft.

vb: Een cel kan intern opdelen in afzonderlijke cellen en onderdelen vormen, vermenigvuldigen maar uiteindelijk blijft het een pakket binnen de huid van die eerste cel.gewoon omdat er daar buiten niets is dan singulariteit...

stel je woont in een van die cellen en stelt vast dat daar buiten toch iets is, dan moet dat eveneens ingekapseld zijn in iets relatief "groter", dan wordt je huidige 3d wereld gewoon een heel pak groter.
Maar de andere cellen worden niet gezien als onderdeel van die ene cel, ondanks het feit dat ze elkaar raken via barrieres. De definitie van een cel wijst ze aan als individuele cellen.

Vandaar dat ik zei dat dit een semantisch probleem is. Maar persoonlijk vindt dat als je ervan uitgaat dat het ons bekende heelal/universum/kosmos/ruimte onstaan is uit een enkele big bang, en er dan achter komt dat er een andere big bang optrad die een ruimte met inhoud opleverde wat gescheiden is van deze, dat je dit best ook als een aparte heelal/universum/kosmos/ruimte mag noemen. Dit is alleen een opinie.

Je kan het concept 'universum' per definitie als de superlatieve categorie gebruiken en deze aparte ruimte als een onderdeel van het bestaande universum indelen, maar toch zul je deze sectoren een eigen identiteit moeten toedelen, nietwaar? Welke naam je eraan wilt toekennen is niet van belang. Mijn punt was dat je nooit de mening aangedaan kunt zijn dat er voorbij de ons bekende grenzen niet meer territorium ligt, alleen omdat je het niet kunt zien.

Re: Materie en oerknal

door longfun » di 30 jun 2009, 15:33

scorchingthevortex schreef:There be dragons here!

Maar serieus, er zouden andere universa kunnen zijn, ontstaan uit andere big bangs en gescheiden van het onze door wie-weet-wat voor barriere. Of deze als onderdeel van het 'heelal' kunnen worden gezien of niet is een semantisch vraagstuk, lijkt mij.

De bewoners van Paaseiland dachten ooit dat ze de enige mensen op het enige stukje land waren, simpelweg omdat ze geen ander land konden zien vanuit hun korte afstand kano's. Toen ze ontdekten dat er toch best wel wat andere stukjes land en mensen waren voelden ze zich best stom. Ik in ieder geval vind dat stellen dat er niets anders bestaat dan het observeerbaar universum omdat er niets anders kan worden geobserveerd best wel een cirkelredenering.
Het grappige is dat je scheiding , jou barrière, op zich dan ook deel uitmaakt van een omliggend universum is, en alles uiteindelijk in "een" geheel (singulariteit) blijft.

vb: Een cel kan intern opdelen in afzonderlijke cellen en onderdelen vormen, vermenigvuldigen maar uiteindelijk blijft het een pakket binnen de huid van die eerste cel.gewoon omdat er daar buiten niets is dan singulariteit...

stel je woont in een van die cellen en stelt vast dat daar buiten toch iets is, dan moet dat eveneens ingekapseld zijn in iets relatief "groter", dan wordt je huidige 3d wereld gewoon een heel pak groter.

Re: Materie en oerknal

door scorchingthevortex » di 30 jun 2009, 15:10

---Zie het heelal als een kaart waarop je je kunt navigeren met een kompas, en je naar de rand verplaatsen equivalent als naar het noorden gaan. Nu, als ik je vertel dat de 'rand' van het heelal de noordpool is, wat is jouw zogenaamde 'buiten het heelal' dan?
There be dragons here!

Maar serieus, er zouden andere universa kunnen zijn, ontstaan uit andere big bangs en gescheiden van het onze door wie-weet-wat voor barriere. Of deze als onderdeel van het 'heelal' kunnen worden gezien of niet is een semantisch vraagstuk, lijkt mij.

De bewoners van Paaseiland dachten ooit dat ze de enige mensen op het enige stukje land waren, simpelweg omdat ze geen ander land konden zien vanuit hun korte afstand kano's. Toen ze ontdekten dat er toch best wel wat andere stukjes land en mensen waren voelden ze zich best stom. Ik in ieder geval vind dat stellen dat er niets anders bestaat dan het observeerbare universum omdat er niets anders kan worden geobserveerd best wel een cirkelredenering.

Re: Materie en oerknal

door longfun » do 25 jun 2009, 12:37

Ja ok, maar mijn vraag is of het ZEKER is dat alle materie (of andere energievormen) binnen ons heelal ook uit die oerknal van ons is voortgekomen...
Indien het niet zeker is, moet je er van uitgaan dat er buiten dit universum zich een ander universum bevindt dat uiteindelijk eveneens een oorsprong moet hebben in een "bang" en dus uiteindelijk aan onze oorsprong ligt. wat zou dan het verschil zijn tussen dat universum en het onze... uiteindelijk geen, beide zouden vermengen en het geheel alleen meer complex maken.

dus vanuit dat punt zou de (huidige) oerknal geen oerknal meer zijn maar een latere knal van (bv een imploderend mega zwart gat) in dit andere universum...

alle observeerbare energie en materie komt uiteindelijk uit een oerknal.
Piree schreef:Wie zegt dat er een Big Bang was?

Het kan ook een Bih Bounce geweest zijn, of één van de andere opties
een bounce (vibratie niet terugkerend naar het nul punt), moet uiteindelijk toch ook beginnen. of niet soms?

Re: Materie en oerknal

door MacHans » do 25 jun 2009, 11:58

Onze waarnemingen wijzen erop dat er een Big Bang heeft plaatsgevonden. Of deze Big Bang het gevolg is geweest van een Big Bounce (dus uit een voorgaand Universum dat ineen is geklapt), is inderdaad mogelijk.

Maar het huidige Universum dijdt versneld uit. Daarom is het onwaarschijnlijk dat dit Heelal zal eindigen in een Big Crunch, waardoor er een nieuwe singulariteit ontstaat. Als dit Universum niet ineen zal klappen, waarom zou het dan het gevolg moeten zijn van een vorig Universum dat wél ineen is geklapt?

Re: Materie en oerknal

door Piree » di 14 apr 2009, 00:55

Wie zegt dat er een Big Bang was?

Het kan ook een Bih Bounce geweest zijn, of één van de andere opties

Re: Materie en oerknal

door HosteDenis » zo 12 apr 2009, 16:02

remember schreef:@Denis: Ik heb wel eens gelezen dat er vanuit het "niets" spontaan elementaire deeltjes ontstaan, en dat ze zichzelf ook weer vernietigen, hoort dat "niets" ook bij het heelal

bvd voor het antwoord
Uiteraard. Een betere omschrijving in dit geval is een vacuüm.

Denis

Re: Materie en oerknal

door remember » zo 12 apr 2009, 01:08

@Denis: Ik heb wel eens gelezen dat er vanuit het "niets" spontaan elementaire deeltjes ontstaan, en dat ze zichzelf ook weer vernietigen, hoort dat "niets" ook bij het heelal

bvd voor het antwoord

Re: Materie en oerknal

door HosteDenis » za 11 apr 2009, 03:54

Dat komt omdat 'buiten het heelal' gewoon al een tegenspraak is. Die deeltjes hoeven er zelfs niet bij, je kan zelfs niet spreken over 'er is niets buiten het heelal'. Er is gewoon geen buiten het heelal.

Sommige mensen kunnen zich hier niets bij voorstellen, en zien dit als onmogelijk. Maar zo moeilijk is het toch niet? Zie het heelal als een kaart waarop je je kunt navigeren met een kompas, en je naar de rand verplaatsen equivalent als naar het noorden gaan. Nu, als ik je vertel dat de 'rand' van het heelal de noordpool is, wat is jouw zogenaamde 'buiten het heelal' dan?

Verborgen inhoud
Inderdaad, noordelijker dan de noordpool... ;)


Denis

Re: Materie en oerknal

door Phys » za 11 apr 2009, 02:53

Ik blijf moeite hebben met de vraagstelling. Immers, per definitie omvat het 'heelal' alle materie en energie ('heelal' = het hele al; álles). Dus 'deeltjes buiten het heelal' is een contradictio in terminis.

Re: Materie en oerknal

door KingOop » za 11 apr 2009, 02:08

De vraag is dan, vindt de inflatie plaats binnen in een groter geheel?

Zijn er deeltjes of krachten of wat dan ook die van buitenaf ons heelal (kunnen) beïnvloeden?

[Dit dan gewoon gezien als 3D-model met ons heelal gezien als soort van groeiende knikker]

(aub geen commentaar op de vergelijking van inflatie met knikker)

Re: Materie en oerknal

door Phys » vr 10 apr 2009, 01:56

Niets is zeker.

Maar verder: wat versta je onder "(niet) voortkomen uit de oerknal"? Volgens de gangbare theorie is het heelal ontstaan met de oerknal (Big Bang), dus ik zou haast zeggen dat per definitie "alles voortkomt uit de oerknal".

Re: Materie en oerknal

door KingOop » vr 10 apr 2009, 00:51

Ja ok, maar mijn vraag is of het ZEKER is dat alle materie (of andere energievormen) binnen ons heelal ook uit die oerknal van ons is voortgekomen...