Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Levenskunst

Re: Levenskunst

door Benedict Broere » za 27 jun 2009, 17:55

Dat ego, individu, subject, autonome subject, maat van alle dingen, illusie van almacht, enzovoort, dat is iets waar de filosofie alweer een hele tijd mee worstelt, eigenlijk al vanaf Nietzsche, Heidegger, enzovoort. Een interessante quote in deze lijkt mij bijvoorbeeld dit:

"In het post-rationele tijdperk zal de mensheid ten aanzien van haar rationaliteit, haar aardse vaardigheden, haar egobewustzijn, een meta-standpunt kunnen innemen." Dr. C. I. Dessauer, De droom der rede. Het mensbeeld in de sociale wetenschappen, Martinus Nijhoff/'s Gravenhage, 1982, p. 245.

En 'levenskunst' lijkt weer een nieuwe ronde in dit proces. Een herorientatie op wie we zijn, wat we zijn, waarom, de vormgeving van ons leven, de vormgeving van cultuur, bildung, gentlemen zijn, goed en kwaad, veel komt voorbij.

En ondertussen ontdekken we steeds meer dat we de natuur niet maar kunnen plooien naar zoals we het precies hebben willen, omdat het er eerder op lijkt dat de natuur ons exact op het bordje legt, zie maar alle perikelen rondom klimaatverandering, dat wij maar beter rekening kunnen houden met haar manier van bestaan.

Re: Levenskunst

door Emeth.NL » di 23 jun 2009, 17:17

Joep Dohmen verwijst naar Angela Roothaan die het heeft over een spiritualiteit die te maken heeft met het in je persoonlijke ervaring betrekken van grotere cirkels van bestaan: de ander, de samenleving, de natuur, eventueel het metafysische en religieuze. In het verlengde daarvan bepleit Dohmen ook een spirituele cultuur. Maar hij zet het allemaal in contrast met het nog altijd dominante zogenaamde autonome subject en 'dikke ik', dat zichzelf nogal de maat van alle dingen acht.
Lijkt me een gezond voorstel, de spirituele cultuur te promoten zoals Joep Dohmen die ziet. Ik raak zelf ook telkens meer overtuigd dat het grootste deel van de wereldproblematiek op te lossen is wanneer men inziet dat alles en iedereen verbonden is, dat persoonlijke en geografische grenzen slechts menselijke creaties zijn, die universeel geluk in de weg staan. De dikke ik zoals jij het noemt is inderdaad een belemmering.
Maar inderdaad die levenskunst lijkt aan te koersen op een vorm van ervaren waarvoor mogelijk vanuit het Boeddhisme ook nog het een en ander te leren valt. De Boeddha had het niet zo op met dat 'dikke ego', is 't wel?
Ken geen quotes, maar weet dat de kern van de boeddhistische leer erop neer komt geluk na te streven door compassie voor je zelf en je medemens en je zo weinig mogelijk hechten aan aardse verlangens. Verlangens die de aard van ons lijden zijn. Daar het menselijke ego eerder verslaafd aan verlangens is, inplaats van vrij, denk ik niet dat ze een voorstander ervan zijn ;) .
Interessant is ook Michel Foucoult die schrijft over alweer 'het einde van dat autonome subject'. Dat boek van Kleinlugtenbelt - zie hierboven - is daarvoor heel interessant.

Niettemin zie ik geen 'afschaffen van het ego'. Het is meer toewerken naar een ruimere visie op mens en wereld. En daarin dan het kijken naar wat wenselijk is aan levenskunst.
Afschaffen klinkt inderdaad wel erg cru. Een breder perspectief lijkt ook mij een haalbaaldere volgende en dus wenselijke stap. Maar wanneer we die geestelijke evolutie doorstaan is het niet ondenkbaar dat als volgende stap het ego vervaagt. Dit zou dan geen gedwongen/opgelegde afschaffing zijn, maar een natuurlijk verloop. Het klinkt wat eng en onpersoonlijk (een wereld zonder al die "ik's") maar een interessante discussie, zo het me lijkt.

Re: Levenskunst

door Benedict Broere » vr 12 jun 2009, 17:57

Joep Dohmen verwijst naar Angela Roothaan die het heeft over een spiritualiteit die te maken heeft met het in je persoonlijke ervaring betrekken van grotere cirkels van bestaan: de ander, de samenleving, de natuur, eventueel het metafysische en religieuze. In het verlengde daarvan bepleit Dohmen ook een spirituele cultuur. Maar hij zet het allemaal in contrast met het nog altijd dominante zogenaamde autonome subject en 'dikke ik', dat zichzelf nogal de maat van alle dingen acht.

Maar inderdaad die levenskunst lijkt aan te koersen op een vorm van ervaren waarvoor mogelijk vanuit het Boeddhisme ook nog het een en ander te leren valt. De Boeddha had het niet zo op met dat 'dikke ego', is 't wel?

Interessant is ook Michel Foucoult die schrijft over alweer 'het einde van dat autonome subject'. Dat boek van Kleinlugtenbelt - zie hierboven - is daarvoor heel interessant.

Niettemin zie ik geen 'afschaffen van het ego'. Het is meer toewerken naar een ruimere visie op mens en wereld. En daarin dan het kijken naar wat wenselijk is aan levenskunst.

Re: Levenskunst

door Emeth.NL » vr 12 jun 2009, 17:23

Benedict Broere schreef:Al enige tijd doet er in filosofieland een buzzword de ronde, namelijk: levenskunst...

Nu vraag ik mij af in hoeverre die ‘levenskunst’ al reeds in de aandacht is en of mensen er al belangrijks aan ontleend hebben. Anders gezegd: in hoeverre leeft die ‘levenskunst’ en wat voor belangwekkend idee of inzicht is er reeds aan ontleend? Of vindt men dat het misschien alweer passé is, wat ik mij trouwens niet kan voorstellen, zozeer als er nog steeds boeken verschijnen die gaan over levenskunst.
Beste Broere,

"Levenskunst", ik kende het woord nog niet dus in mijn belevingswereld was het in ieder geval nog onbekend. Maar een erg mooi woord en een hele mooie samenvattende omschrijving van mijn interesses. De boeken over levenskunst ken ik ook niet, dus van dat perspectief kan ik niet vertellen welke lering eruit getrokken is.

Maar volgens mij is levenskunst bijna hetzelfde als de opkomst van de spiritualiteit, wat ook veelal over werken aan jezelf gaat. Net als werken aan een gelukkig leven, inplaats van een materialistisch leven. Het dunkt me dat dit eigenlijk één stroming is, maar die onder verschillende noemers door het leven gaat en vanuit verschillende disciplines beschreven wordt. Wat eigenlijk best een grappig inzicht is: een artikel in de Happinez door een Boeddhist zal men snel onder spiritualiteit scharen. Terwijl een zelfde artikel in een krant geschreven door een filosoof onder de noemer moderne filosofie zal vallen. Wire31 heeft in zijn post een mooie definitie van Levenskunst: (praktische/levens)filosofie wordt levenskunst wanneer zij in de praktijk toegepast wordt.

Wanneer je dus spiritualiteit en levensgeluk meeneemt dan kun je denk ik stellen dat levenskunst erg actueel en opkomend is, en dus leeft. De moderne filosofie begint dit waarschijnlijk nu pas onder woorden te brengen, door de actualiteit en toepasselijke filosofie uit de oudheid te indexeren en combineren. Daar Boeddhisten geluk altijd al als hoofddoel hebben gehad denk ik dat de grootste schat aan levenskunt altijd uit die hoek gekomen is en nog steeds te halen valt. Aan de hedendaagse filosofen de taak om deze kennis samen te vatten, te actualiseren en uit te breiden of te herzien. Waar dit laatste de hoofdtaak van een filosoof is, mijn inziens.

Nou, maar eens wat levenskunst boeken aanschaffen lijkt me ;)

Re: Levenskunst

door Benedict Broere » vr 12 jun 2009, 17:03

Raf,

Wat je zegt, daar zit veel wijsheid in.

Maar mensen worden altijd wel gedreven door - Maslov - streven naar erkenning, zelfverwerkelijking.

Is het niet vanuit zichzelf dan wel vanuit sociale druk.

Je moet al tamelijk sterk in je schoenen staan, om een beetje dat Bourgondier te kunnen zijn.

Maar nogmaals, dit raakt werkelijk aan levenskunst.

Re: Levenskunst

door raf » wo 10 jun 2009, 08:45

Levenskunst is volgens mij, de kunst om kwaliteit aan je leven te geven. De kunst om er zorgeloos en opgewekt bij te lopen. Iemand die vol kopzorg, twaalf uur per dag werkt en hopen geld verdient, die weet zeker niet wat levenskunst is.

Ik voel me nog een beetje Bourgondier en dat is zo'n beetje levenskunst. Volgens een bekend frans spreekwoord,

" Als je niet hebt wat je bemint, moet je beminnen wat je hebt." Hou je leven eenvoudig, streef niet naar het onmogelijke, wees tevreden met wat je hebt, dat is levenskunst.

Re: Levenskunst

door Benedict Broere » di 09 jun 2009, 20:06

Nou, voordat nu van alles door elkaar gaat lopen, wil ik bij het bovenstaande drie opmerkingen maken:

1 Heraclitus verwijst op de veranderlijkheid die wij zien, reden waarom je niet twee keer in dezelfde rivier kan stappen, zoals hij zegt. Maar je ziet ook dat hij het heeft over een orde of Logos, dat stabiel aanwezig is in al die verandering en op basis waarvan die verandering zich maar kan voordoen.

2 Dit universum toont steeds verandering, maar we weten inmiddels al wel dat die verandering steeds plaats vindt op basis van die mooie reeks van wetten en constanten, waarvan verondersteld wordt dat zij vanaf het begin van bestaan van dit universum dusdanig werkzaam zijn, dat dat universum steeds maar kan zijn wat het is en bezig is te zijn. En uiteraard, die wetten en constanten zijn in principe provisioneel, staan open voor bijstelling. Maar tot dusver zijn er geen dringende redenen om aan te nemen, dat ze binnenkort ingeruild moeten worden voor totaal iets anders.

3 Wat betreft je persoonlijke ordening, je persoonlijke paradigma of ‘bril’ of ‘kader van verklaring’ of ‘perspectief’, enzovoort, ja, daarvan denk ik dat eenieder met enige levenservaring zal beamen dat dat aan verandering onderhevig is, zozeer als het haast onvermijdelijk is dat je steeds maar in de veranderende complexiteit van jezelf en de wereld om je heen er toe komt je idee over van alles bij te stellen. Hoewel ik mij ook kan voorstellen dat er mensen zijn die gaandeweg hun leven, zich op een bepaald moment helemaal vastbijten in iets, een bepaalde opvatting, bijvoorbeeld een of ander fundamentalisme, om daar dan ook hardnekkig aan vast te houden in het verdere verloop van hun leven. Maar dit is afhankelijk van wat mensen op een gegeven moment als ‘goed’ ervaren, of ‘juist’, of ‘waar’. Neem bijvoorbeeld zoiets als ‘mensenrechten’. Dat heeft in in ieder geval de westerse cultuur de vorm van een ‘standaard’ aangenomen, een nastrevenswaardige set van waarden. Hoezeer daar ook elders, in andere culturen, weer heel anders over gedacht wordt.

‘Levenskunst’ neemt dit alles mee in de beschouwing. Het heeft niet alvast een kern, een houvast, een ‘vanzelfsprekendheid’. Maar het probeert wel al tastend, overwegend, onderzoekend, toe te werken naar hoe het best in te spelen op alle veranderlijkheid, en wat daar eventueel aan waardevols en houvast in te vinden is. En dit voor een mens als individu, als subject, op reis in die zo complexe wereld, maar ook voor de mens in het algemeen, als organisme, in de cultuur, in de natuur. Het is naar mijn inschatting een actualiseren van vragen die altijd al gespeeld hebben, vragen naar hoe en waarom, en naar keus en noodzaak, en naar mogelijk en niet mogelijk, enzovoort. En die vragen zijn actueel tegenwoordig, omdat wij mensen er zijn met zo velen, en met zo vele zozeer verschillende perspectieven, en met een enorme impact op elkaar, en op de natuur om ons heen.

Re: Levenskunst

door Kaspace » ma 08 jun 2009, 23:37

'Levenskunst' is daarom vooral ook een steeds zo goed mogelijk inspelen op een zich ontwikkelende dynamiek van wetmatigheid en onbepaaldheid. Het lijkt meer op het deelnemen aan een spel en kunst (Manfred Eigen, Ilya Prigogine, Stuart Kauffman e.a.) dan op het je schikken in een systeem. Ja, er is wel systeem, maar het systeem is dat van hockey of schaak of voetbal, dat als spel aan de gang is en in ontwikkeling is.
Zo zie ik het dus ook. Alleen blijkt (volgens mij) dat het systeem bepaald geen constante is. De spelregels veranderen voortdurend, ja zelfs dacht je hockey te spelen en dan is het schaak.

Daarom heb ik ook moeite met Theoriegeladens uitspraak "Wat goed is moet goed blijven". Ik bespeur daarin iets van tevredenheid over wat je "geordend" hebt en vervolgens achter je kunt laten.

Ik meen dat de (je persoonlijke) ordening menigmaal in een mensenleven herzien moet worden. Dat wat volgens jou goed is... blijft niet goed.

Levenskunst is hiermee om te gaan. Lukt je dat niet, dan stel je eigenlijk "het zal mijn tijd wel duren", waarmee je dus accepteert dat je sterft voordat de aanpassing afgedwongen wordt.

Re: Levenskunst

door Troetel » zo 07 jun 2009, 05:40

Maar ondertussen weten we uit onderzoek van chaotische en complexe processen dat die gedetermineerdheid gepaard gaat met onbepaaldheid en vrijheid, wat maakt dat we werkelijk geen flauw idee hebben wat de dag van morgen precies brengen zal, en dat ook je werkelijkheid zich steeds maar ontwikkelt afhankelijk van de keuzen die je maakt.
Alles stroomt en niets blijft?

Dezelfde persoon, andere uitspraak:"Goed en kwaad zijn één."

Re: Levenskunst

door Benedict Broere » za 06 jun 2009, 21:46

Als je je geheel 'begraaft' in dat systeem van Spinoza, dan kan ik mij voorstellen dat je het op een gegeven moment benauwd krijgt, zozeer als je dan uiteindelijk gaat denken dat je maar een soort gedetermineerd atoom bent ergens daarin.

Maar ondertussen weten we uit onderzoek van chaotische en complexe processen dat die gedetermineerdheid gepaard gaat met onbepaaldheid en vrijheid, wat maakt dat we werkelijk geen flauw idee hebben wat de dag van morgen precies brengen zal, en dat ook je werkelijkheid zich steeds maar ontwikkelt afhankelijk van de keuzen die je maakt.

'Levenskunst' is daarom vooral ook een steeds zo goed mogelijk inspelen op een zich ontwikkelende dynamiek van wetmatigheid en onbepaaldheid. Het lijkt meer op het deelnemen aan een spel en kunst (Manfred Eigen, Ilya Prigogine, Stuart Kauffman e.a.) dan op het je schikken in een systeem. Ja, er is wel systeem, maar het systeem is dat van hockey of schaak of voetbal, dat als spel aan de gang is en in ontwikkeling is.

'Fictie' is trouwens een wat andere vorm van filosofie. Anders gezegd: heel veel kunst is filosofie, maar dan anders, met andere middelen. Ik heb bijvoorbeeld kort geleden nog gelezen dat de Mona Lisa van Leonardo da Vinci een geconcentreerde uitdrukking is van zijn filosofie.

Het is misschien unfair om Spinoza te willen meten aan de lat van moderne wetenschappelijke inzichten. Hoezeer onvermijdelijk het ook is om dat te doen. Maar misschien heeft hij op een dieper niveau toch nog gelijk. Is er een Spinozist in de zaal?

Re: Levenskunst

door Wire31 » za 06 jun 2009, 05:31

Voor mij wordt filosofie levenskunst als je haar in de praktijk brengt. In het moment.

Met in het moment bedoel ik dat je de gedachtes die je hebt toetst aan het filosofisch raamwerk dat het jouwe is. Dus als je relatie uitgaat heb je bijvoorbeeld "panta rhei kai oude menei" paraat (alles stroomt en niets staat stil (waarmee je de vergankelijkheid ook in ruimere zin kunt aanvaarden)).

Filosofie als levenskunst gaat voor mij zeker niet alleen om het denken. Het voelen is minstens zo belangrijk, zo niet belangrijker. Is niet het doel van al ons denken om vrede of zelfs gelukzaligheid te vinden? Voor mij is het dat wel: als ik moet kiezen tussen waarheid of gelukzaligheid, kies ik voor gelukzaligheid.

Ik heb een tijdje met de ideeen uit de Ethica van Spinoza door de wereld gelopen. Mijn gedachtes rijmden toen met die wereld. Ik had het idee mijn geest, de wereld en God te kennen. Alleen: ik werd er ook angstig van. Bang voor God.

Op de zegel van Spinoza staat een roos afgebeeld met daaronder het woord "caute", wat "pas op", betekent. Ergens heb ik het idee dat Spinoza zijn volgelingen heeft willen waarschuwen voor de kracht van zijn ideeen. Dat die kracht ook nare gedachtes/ervaringen kan veroorzaken.

Inmiddels sta ik tamelijk ver van het hele filosofisch vehikel als levenskunst vandaan. Ik heb me op de fictie geworpen. Ook een kunstvorm...

Re: Levenskunst

door theoriegeladen » wo 03 jun 2009, 23:08

Nee, ik denk dat het brokje verandert.

Re: Levenskunst

door Kaspace » wo 03 jun 2009, 23:06

En wat doe je dan met dat brokje dat je wil veranderen?


Ik zou het veranderen, en jij....niet. Lijkt me.

Re: Levenskunst

door theoriegeladen » wo 03 jun 2009, 22:48

En wat doe je dan met dat brokje dat je wil veranderen?

Re: Levenskunst

door Kaspace » wo 03 jun 2009, 21:59

Maar wat goed is, moet goed blijven. Er valt dus best wat voor te zeggen om jezelf te blijven.


De brok die je goed vind, en dus goed moet blijven gaat af van de brok die je wel zou willen veranderen.

Tegen de tijd dat je niets meer wilt veranderen begin je genoeg te krijgen van het leven, je kunt niet meer veranderen. Maar de veranderingen van het om leven (om je heen) gaan door, en als jij erop staat jezelf te blijven glijd je eruit weg.

Mijn mening is echt, verander of sterf.